BLAZE OF PERDITION

[FENIKS]

ciekawa dyskusja ale opiera sie o jedno... czy ktoś jest szczery czy udaje i tyle. Jeśli czujesz to co robisz to inna sprawa od tego czy umiesz. W wywiadach możesz sypać definicjami emocjami słowami a inny może tego nie umieć a być na takim samym poziomie zrozumienia tematu co ty.
W kwestii jakiejkolwiek postawy to bycie antyludzkim antyspołecznym nie zabrania ci grac i myślę nie jest to przeciw temu co ty chcesz i co czujesz, bo wychodząc na scenę można zamanifestować nienawiść do ludzi i wielu tak robi mimo że bydło pod scena się znajduje...


odnoszac sie do samej muzyki to zaczyna mi sie ten album podobac choc nie bedzie to dla mnie cos wielkiego.

[beastov23]

ciekawa dyskusja ale opiera sie o jedno... czy ktoś jest szczery czy udaje i tyle. Jeśli czujesz to co robisz to inna sprawa od tego czy umiesz. Można też W wywiadach możesz sypać definicjami emocjami słowami a inny może tego nie umieć a być na takim samym poziomie zrozumienia tematu co ty.

Jak chcesz, to czasem coś sensownie napiszesz ;).
Zgadzam się, że można w wywiadach rzucać śmiercią i zgnilizną i redefiniować black metal, co kończy się żebraniem na wino na rynku miasta (przynajmniej mniej oczywista napinka). Może o to chodzi? O ten dysonans? Pewnie tego nie rozumiem.
Temat przerasta mnie o tej porze w poniedziałek, ale ogólnie zgodzę się z ostatnim zdaniem. Powiem więcej - praktyk może więcej niż teoretyk.

W kwestii jakiejkolwiek postawy to bycie antyludzkim antyspołecznym nie zabrania ci grac i myślę nie jest to przeciw temu co ty chcesz i co czujesz, bo wychodząc na scenę można zamanifestować nienawiść do ludzi i wielu tak robi mimo że bydło pod scena się znajduje...

Zgadzam się. Wyżej wspomniane podejście do sceny "anti-human" to jakieś kpiny. Z drugiej strony, należy się liczyć z tym, że są tacy, to nie żart, dla których mizantropia to siedzenie na bezrobociu w piwnicy, picie szczyn byle tanio i podśmiechiwanie się z księży.
---
ps. To BOP jest anti-human :D?

[Duvelor]

Racja, kiedyś było: http://www.metal-archives.com/albums/Pe ... ity/141411
Nie połapałem się i pomyliłem wcielenia. Teraz już chłopaki poszli dalej w swej złości i przerzucili ją na inne tory. To tak zwany rozwój.

[beastov23]

Hm, ale jaka złość?
Rozwój? pewnie trochę tak. Trzeba się brzydzić rozwojem i do końca życia grać o tym, że Jolka z 3B jednak nie lubiła okładek Marduk, dlatego pewnie nie dała skosztować swego ciała, stąd, a jakżeby inaczej "zabić Jezusa" czy "zabić ludzkość".
Sam przecież grasz w zespole - naprawdę tego nie widzisz? Za Perdition tekstowo odpowiadał syn pewnego Węgra. Bierzesz pod uwagę, że BOP to nie jest zmiana nazwy a inny zespół, z innymi tekściarzami?

[Riven]

beatov, jestes ich menedzerem czy wokalista? :)

[beastov23]

Jestem osobą, która poznała prywatnie trzon zespołu, nie znając jego muzyki, opinii na necie itp. Po powrocie z Lublina, przejrzałem kilka dyskusji itd. i zdziwiłem się, jak bardzo mój odbiór różni się od tych, którzy zaczęli swoją edukację od Watain.

[Riven]

spox

[ultravox]

W kwestii jakiejkolwiek postawy to bycie antyludzkim antyspołecznym nie zabrania ci grac i myślę nie jest to przeciw temu co ty chcesz i co czujesz, bo wychodząc na scenę można zamanifestować nienawiść do ludzi i wielu tak robi mimo że bydło pod scena się znajduje...

Zgadzam się. Wyżej wspomniane podejście do sceny "anti-human" to jakieś kpiny. Z drugiej strony, należy się liczyć z tym, że są tacy, to nie żart, dla których mizantropia to siedzenie na bezrobociu w piwnicy, picie szczyn byle tanio i podśmiechiwanie się z księży.

Nie bardzo rozumiem na jakiej zasadzie udaje się Wam podciągnąć dostarczanie ludziom rozrywki (bo niezależnie od przyjętych założeń, do tego w dużej mierze sprowadzają się koncerty) pod bycie "antyludzkim" czy "antyspołecznym". To chyba niezbyt adekwatne słowa w odniesieniu do tego rodzaju sytuacji. Nie widzę problemu w tym, że tego rodzaju zespoły grają koncerty, ale nie udawajmy, że są one czymś innym niż występami przed i dla publiczności, bo wtedy faktycznie robi się z tego teatr.

[beastov23]

Proszę mnie nie mieszać w tego typu debaty :). Mogę sobie luźno stwierdzić to i owo, np. w zalewie absurdu przyznać komuś rację (ogólnie), czy spytać o coś, co mnie zastanawia, natomiast kwestia bycia "antyludzkim" czy "antyspołecznym" jest dla mnie na tyle zabawna, że nie widzę sensu kontynuacji.
Zresztą, nie ja poruszyłem tematykę "anti-human" w tym wątku.
Nie wiem kto udaje, bo akurat podpisuję się, że to są występy przed i dla publiczności - o to przecież chodzi ;).

[Duvelor]

W kwestii jakiejkolwiek postawy to bycie antyludzkim antyspołecznym nie zabrania ci grac i myślę nie jest to przeciw temu co ty chcesz i co czujesz, bo wychodząc na scenę można zamanifestować nienawiść do ludzi i wielu tak robi mimo że bydło pod scena się znajduje...

Zgadzam się. Wyżej wspomniane podejście do sceny "anti-human" to jakieś kpiny. Z drugiej strony, należy się liczyć z tym, że są tacy, to nie żart, dla których mizantropia to siedzenie na bezrobociu w piwnicy, picie szczyn byle tanio i podśmiechiwanie się z księży.

Nie bardzo rozumiem na jakiej zasadzie udaje się Wam podciągnąć dostarczanie ludziom rozrywki (bo niezależnie od przyjętych założeń, do tego w dużej mierze sprowadzają się koncerty) pod bycie "antyludzkim" czy "antyspołecznym". To chyba niezbyt adekwatne słowa w odniesieniu do tego rodzaju sytuacji. Nie widzę problemu w tym, że tego rodzaju zespoły grają koncerty, ale nie udawajmy, że są one czymś innym niż występami przed i dla publiczności, bo wtedy faktycznie robi się z tego teatr.

Świetnie napisane. O to właśnie chodzi. W końcu kapele metalowe (nazwijmy je "podziemnymi") nie grają dla przypadkowych osób (choć pewnie zawsze na te 50-100 uczestników, kilka się zdarzy), a dla określonego grona, które zakupiło bilet i pojawiło się całkiem świadomie. W zamian za kasę oczekują swego rodzaju spektaklu. I takowy z reguły dostają.
Inna sprawa to fakt, że nikt nie zabrania grać koncertów kapelom "negatywnie nastawionym". Jednak jeśli członkowie zespołu chcą przekazywać swoją "pogardę dla ludzi i świata" większej "masie", to wypadałoby się zastanowić czy nie warto by było zorganizować gigu w kościele, po mszy lub przed :) Bo granie dla garstki maniaków mocnej muzyki, którzy znają podejście zespołu, nie jest szczytem ekstrawagancji.

[ultravox]

Proszę mnie nie mieszać w tego typu debaty :). Mogę sobie luźno stwierdzić to i owo, np. w zalewie absurdu przyznać komuś rację (ogólnie), czy spytać o coś, co mnie zastanawia, natomiast kwestia bycia "antyludzkim" czy "antyspołecznym" jest dla mnie na tyle zabawna, że nie widzę sensu kontynuacji.
Zresztą, nie ja poruszyłem tematykę "anti-human" w tym wątku.
Nie wiem kto udaje, bo akurat podpisuję się, że to są występy przed i dla publiczności - o to przecież chodzi ;).

Sam się poniekąd wmieszałeś. ;) Skoro jednak mamy podobne podejście do tematu, to faktycznie nie ma o czym debatować. Odnosiłem się do pewnego zjawiska, które niekoniecznie musi być związane z bohaterami tego tematu (którzy, tak na marginesie, nagrali całkiem niezłą płytę).

[beastov23]

Świetnie napisane. O to właśnie chodzi. W końcu kapele metalowe (nazwijmy je "podziemnymi") nie grają dla przypadkowych osób (choć pewnie zawsze na te 50-100 uczestników, kilka się zdarzy), a dla określonego grona, które zakupiło bilet i pojawiło się całkiem świadomie. W zamian za kasę oczekują swego rodzaju spektaklu. I takowy z reguły dostają.

Intrygująco rozwija nam się ta dyskusja.
Coś w tym jest, że "ekstremalne" i "bluźniercze" zespoły, grają przed publiką złożoną z katolików, opitych nastolatków gdzie liczy się "napierdol" czy osób, które słuchają tego "diabelskiego hałasu", bo tak im zostało z okresu młodzieńczego buntu. Śmiem twierdzić, że wielu zespołom nie do końca to odpowiada, ale co poradzisz?
Z tymi oczekiwaniami - sprawa poruszana wiele razy na forum. Twórca nie może stać się niewolnikiem oczekiwań publiki. Zresztą, jeden oczekuje grania na masce i pochodni - inny niemiłosiernego ataku np. w wykonaniu Revenge, gdzie mogliby nawet wyjść w dresach a i tak wszystko by się zgadzało.

Inna sprawa to fakt, że nikt nie zabrania grać koncertów kapelom "negatywnie nastawionym". Jednak jeśli członkowie zespołu chcą przekazywać swoją "pogardę dla ludzi i świata" większej "masie", to wypadałoby się zastanowić czy nie warto by było zorganizować gigu w kościele, po mszy lub przed :) Bo granie dla garstki maniaków mocnej muzyki, którzy znają podejście zespołu, nie jest szczytem ekstrawagancji.

Zejdźmy na ziemię. Jak już kiedyś pisałem, metal to AŻ i TYLKO metal i takie inicjatywy są z góry skazane na porażkę. Zresztą po co pchać się z taką muzyką na czas przed/po mszy? Osoby uczęszczające do kościoła mają już wystarczająco dużo problemów z Nergalem.
Wracając do "garstki" - moim zdaniem to smutne, że nie ma chemii na linii zespół-publika. Jest przesyt, ludzie są niewolnikami własnych wyobrażeń i oczekiwań i raczej zajęci są liczeniem pochodni na scenie, a nie samą muzyką (bo już o teksty, to mało kogo podejrzewam).

Skoro jednak mamy podobne podejście do tematu, to faktycznie nie ma o czym debatować. Odnosiłem się do pewnego zjawiska, które niekoniecznie musi być związane z bohaterami tego tematu.

Dodam, że samo zjawisko dla uważnych obserwatorów jest dość zabawne :).

[BadBlood]

Nie bardzo rozumiem na jakiej zasadzie udaje się Wam podciągnąć dostarczanie ludziom rozrywki (bo niezależnie od przyjętych założeń, do tego w dużej mierze sprowadzają się koncerty) pod bycie "antyludzkim" czy "antyspołecznym".

o to to, szczególnie, że na gigach się z kumplami browary żłopie, nijak nie chce wyjść inaczej. chyba, że się jest mizantropijną pizdą bez kasy - wtedy zostaje opierdolenie jabola w parku i robienie mrocznych min pod ścianą w klubie :D

[beastov23]

+1
Przy okazji ustalmy, że trzeba mieć nie po kolei w głowie, żeby stwierdzić, że koncert nie jest dla odbiorców. Nie tylko, ale głównie i nie wiem jak można poddawać to dyskusji.

[Duvelor]

Inna sprawa to fakt, że nikt nie zabrania grać koncertów kapelom "negatywnie nastawionym". Jednak jeśli członkowie zespołu chcą przekazywać swoją "pogardę dla ludzi i świata" większej "masie", to wypadałoby się zastanowić czy nie warto by było zorganizować gigu w kościele, po mszy lub przed :) Bo granie dla garstki maniaków mocnej muzyki, którzy znają podejście zespołu, nie jest szczytem ekstrawagancji.

Zejdźmy na ziemię. Jak już kiedyś pisałem, metal to AŻ i TYLKO metal i takie inicjatywy są z góry skazane na porażkę. Zresztą po co pchać się z taką muzyką na czas przed/po mszy? Osoby uczęszczające do kościoła mają już wystarczająco dużo problemów z Nergalem.
Wracając do "garstki" - moim zdaniem to smutne, że nie ma chemii na linii zespół-publika. Jest przesyt, ludzie są niewolnikami własnych wyobrażeń i oczekiwań i raczej zajęci są liczeniem pochodni na scenie, a nie samą muzyką (bo już o teksty, to mało kogo podejrzewam).

Zgadza się, te inicjatywy nie mają szans na powodzenie. Chodziło mi jednak o to, że "wypięcie dupy" na uczestników takiego spędu, w przypadku tego typu bandu, ma po 666kroć większy sens niż to samo "wypięcie" na te kilkadziesiąt osób, które (uogólnijmy) świadomie wybierają się na koncert.
Druga sprawa to fakt, który poruszyłeś. Chemia między zespołem a publicznością. I właśnie o to mi chodziło przytaczając cytat wypowiedzi wokalisty BoP. Rozmawiał z kolesiem, który zasilał niegdyś kilka szczecińskich kapel (o dziwo jednym z nich był "anti-human" HELLFIST), znał specyfikę grania małych koncertów, itd. Szkoda, że frontman nie potrafił merytorycznie przedyskutować całej otoczki i "show", o które chodziło (HELLFIST też korzystał z rekwizytów, itp.), ograniczył się do bezsensownego zdania o "teatrze i występującym w nim klaunach" (pomijam brak związku klaunów z teatrem, hehe).
Na koniec mej przydługiej wypowiedzi dodam, że także osobiście znam przynajmniej jedną osobę z obecnego składu zespołu (gdzie się podział "dystans" do koncertowania znany z czasów PERDITION, kiedy w Szczecinie musieli wyjść na scenę w zmienionym składzie z uwagi na post-alkoholową niedyspozycję wokalisty, hehehe) i bardzo cenię sobie tę znajomość.

[BadBlood]

Czyli black metal, to muzyka, gdzie mówimy wprost = "malujemy się, bo tak robią inni, po to by ruchać i chlać"? Jakiekolwiek poszukiwanie Jego esencji, to już napinka? Co do "braci i sióstr", nie pomyliłeś Blaze of Perdition z Vader?

Zasadniczo, jeśli chodzi o black i death metal oraz jazgoty około tematyczne, to śmieszą mnie niezmiernie kocopoły wygadywane przez młodych old schollowców o tym, że próbują oni, mieląc tematy sprzed dwudziestu lat z okładem, wskrzesić prawdziwego ducha ekstremalnej sceny metalowej w jej "embrionalnych" latach. GÓWNO. To najlepsze świadectwo tego, że nie mają pojęcia o tym, czym była wówczas scena.
Że się tak wyrażę: Jarek, pierdolisz, nie było cię tam. ;)

[FENIKS]

Uważam ze dyskusja trochę odeszła od meritum. Osobiscie uważam ze granie koncertów przed publika określoną tak czy owak i kierowana w stronę kapeli ma duży sens i tylko w tym przypadku niż granie przed/po mszy. Określona publika rozumie twoj przekaz i nie ma znaczenia czy jesteś mizantropem. Określając swoja postawę jako anty ludzka nie wyklucza granie przez publika. Nie wszystkie jest czarno białe. Nie wszystko trzeba rozumieć tak i nie inaczej.

Co w momencie gdy granie koncertów i rozpierdol na scenie daje ci satyswakcje?
Czujesz się szczery w tym co robisz widzisz w tym sens i cel. Oczywiście dopierdolic można się do wszystkiego...

Ja osobiście wiele razy wypowiadalem się o religijnym hm z pogarda i śmiechem bo wiele razy mi się wydawało to sztuczne tak samo jaa granie koncertów przez niektóre kapele za pozę przed publika. Osobiście sam grałem koncerty i uważam ze trzeba być szczerym wobec siebie i realizować siebie nawet na scenie i nawet z postawa anty... i huj z reszta. jedno drugiego nie wyklucza.

[Zephyrous]

Dla mnie ten zespół to jakiś cyrk. Ich sesje z tymi krzywionymi gębami i pozami są komiczne, pomijając już to co robi jeden z wokalistów na koncercie.. pluje,ślina mu cieknie z pyska jak jakiemuś naćpanemu gejowi i smaga się biczykiem po pleckach, przypomina mi to katolickich idiotów. ludzie i to ma byc black metal ? muzyka jest niezla,ale cała reszta z tym religijnym katolickim wizerunkiem - to ma być ekstrema, to ma byc satanizm ? dajcie spokój. na poparcie moich słów link poniżej z koncertu w szczecinie.

[Vitriol]

a w jaki sposób ćpanie koliduje z BM? i wklej jakiś link do prawdziwego BM i satanizmu wg ciebie, hehe, z chęcią obadam

[Alsvartr]

Tzn. akurat w tym przypadku kolega wyżej ma trochę racji. Sama idea spoko, tylko wykonanie gorsze.