TYPE O NEGATIVE

[hedzio]

Dobra odowiedź, oparta na posiadaniu w dupie celu i treści Twojego pytania ....

Niestety, nie jestem kawalerem ..... O co się pytałeś ?

[Skaut]

w matematykę się nie wierzy, matematyka to narzędzie do opisywania rzeczywistości, i używam właśnie tego narzędzia, a że mam stos płyt obok ...

to że Ty opisujesz rzeczywistość matematycznie, nie oznacza, że muzycy przy każdym riffie mówią sobie ile ma on trwać.

Człowiek też nie mówi sobie ile ma urosnąć, niemniej jednak rozkład normalny to dobre przybliżenie dla wzrostu człowieka, jego wagi i innych cech mierzalnych.

Jakbyś znał na przykład centralne twierdzenie graniczne, to byś wiedział, że to że muzycy nic między sobą nie ustalają, ani za bardzo nie myślą nad "czasem trwania" i co ile ma trwać, to tym bardziej wspomaga moje stwierdzenia ...

nie bardzo rozumiem jak wzrost człowieka ma się do percepcji tworzenia? Jedno, jak słusznie zauważyłeś, jest wartością mierzalną, drugie nie. Wyjaśnij jeszcze czy powtarzalność riffu w utworze rockowym/metalowym też opisujesz matematyką?

[hedzio]

Ja tylko o długości utworu w ramach jednej konwencji muzycznej.

[Skaut]

Ja tylko o długości utworu w ramach jednej konwencji muzycznej.

no zaraz, bądź konsekwentny w tym co mówisz. Skoro matematyka służy Tobie jako narzędzie do opisywania rzeczywistości, to słuchanie muzyki też powinieneś tak opisywać.

[Zenek]

hahahaha a Ci jak nie wiedzą jaki jest headhunter i silą się nie merytoryczną dyskusję ROOTFL

[hedzio]

Nie próbuj udowodnić, że nie mam racji, wyciagając moje stwierdzenia na rejony, o których się nie wypowiadam.

[Skaut]

hahahaha a Ci jak nie wiedzą jaki jest headhunter i silą się nie merytoryczną dyskusję ROOTFL

wiemy wiemy, już udowodnił swoje betoniarstwo, kiedy rozmawiałem z nim na temat Portishead - Third

[hedzio]

hahahaha a Ci jak nie wiedzą jaki jest headhunter i silą się nie merytoryczną dyskusję ROOTFL

Zenku, ale ja merytorycznie cały czas.

Ja chętnie usłysze krytykę w stylu: rozkład prawdopodobieństwa opisujący długość utworu dajmy na to heavymetalowego ma zbyt płaski top w przedziale 3.5-5 minut, co obrazuje mój Excel oparty na dyskografiach Judas Priest, Iron Maiden i Manowar, a obok jest Test Kołmogorowa-Smirnowa, z którego wychodzi, że zmienna długość utworu nie ma rozkładu normalnego, więc się "hedziu" z łaski swojej zamknij ...

Ale nic takiego się nie dzieje ...

[Triceratops]

Ja tylko o długości utworu w ramach jednej konwencji muzycznej.

Ze niby "rock" to ma byc okreslenie konwencji muzycznej? Okresl granice tej konwencji.

[Zenek]

hahahaha a Ci jak nie wiedzą jaki jest headhunter i silą się nie merytoryczną dyskusję ROOTFL

wiemy wiemy, już udowodnił swoje betoniarstwo, kiedy rozmawiałem z nim na temat Portishead - Third

Jakie betoniarstwo? Przecież on "zawsze prawdę..."

[hedzio]

Dobra odowiedź, oparta na posiadaniu w dupie celu i treści Twojego pytania ....

Niestety, nie jestem kawalerem ..... O co się pytałeś ?

Tak jak myślałem - narcystyczny debil

Widzę, że Osoba specjalizuje się w internetowej psychoanalizie ?

Czy Osoba ma na to papiery ?

[hedzio]

hahahaha a Ci jak nie wiedzą jaki jest headhunter i silą się nie merytoryczną dyskusję ROOTFL

wiemy wiemy, już udowodnił swoje betoniarstwo, kiedy rozmawiałem z nim na temat Portishead - Third

I tego betoniarstwa się trzymam ...

[Skaut]

hahahaha a Ci jak nie wiedzą jaki jest headhunter i silą się nie merytoryczną dyskusję ROOTFL

Zenku, ale ja merytorycznie cały czas.

Ja chętnie usłysze krytykę w stylu: rozkład prawdopodobieństwa opisujący długość utworu dajmy na to heavymetalowego ma zbyt płaski top w przedziale 3.5-5 minut, co obrazuje mój Excel oparty na dyskografiach Judas Priest, Iron Maiden i Manowar, a obok jest Test Kołmogorowa-Smirnowa, z którego wychodzi, że zmienna długość utworu nie ma rozkładu normalnego, więc się "hedziu" z łaski swojej zamknij ...

Ale nic takiego się nie dzieje ...

a co ma się niby dziać? Twoja gadka o muzyce jest jak "tańczenie o architekturze".

[hedzio]

Ja tylko o długości utworu w ramach jednej konwencji muzycznej.

Ze niby "rock" to ma byc okreslenie konwencji muzycznej? Okresl granice tej konwencji.

To zbyt trudne i nieprzejrzyste, najlepiej byłoby sie ograniczyć do jakiegoś spisu zespołów dokonanego w miarę rzetelnie.

Najprościej przetestować to na jednym podgatunku metalu i jeśli tu nie ma rozkładu normalnego, to odszczekuję co powiedziałem, a co mi tam ...

[hedzio]

hahahaha a Ci jak nie wiedzą jaki jest headhunter i silą się nie merytoryczną dyskusję ROOTFL

Zenku, ale ja merytorycznie cały czas.

Ja chętnie usłysze krytykę w stylu: rozkład prawdopodobieństwa opisujący długość utworu dajmy na to heavymetalowego ma zbyt płaski top w przedziale 3.5-5 minut, co obrazuje mój Excel oparty na dyskografiach Judas Priest, Iron Maiden i Manowar, a obok jest Test Kołmogorowa-Smirnowa, z którego wychodzi, że zmienna długość utworu nie ma rozkładu normalnego, więc się "hedziu" z łaski swojej zamknij ...

Ale nic takiego się nie dzieje ...

a co ma się niby dziać? Twoja gadka o muzyce jest jak "tańczenie o architekturze".

mówisz, że nigdy nie robiłeś tego testu?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Test_Ko%C5 ... a-Smirnowa

[Triceratops]

Ja tylko o długości utworu w ramach jednej konwencji muzycznej.

Ze niby "rock" to ma byc okreslenie konwencji muzycznej? Okresl granice tej konwencji.

To zbyt trudne i nieprzejrzyste, najlepiej byłoby sie ograniczyć do jakiegoś spisu zespołów dokonanego w miarę rzetelnie.

Najprościej przetestować to na jednym podgatunku metalu i jeśli tu nie ma rozkładu normalnego, to odszczekuję co powiedziałem, a co mi tam ...

Nie chodzi mi o spis zespolow tylko o kazda muzyke rockowa. Wrzucanie do jednego zbioru np jazzrocka i poprocka aby dokonac uogolnionej analizy i na jej podstawie wyciagnac globalne wnioski w stosunku do wszystkich elementow to jakis dowcip conajmniej. To znaczy ja rozumiem , ze to cale stwierdzenie to klasyczny dowcip ze sprala w srodku ale to mnie akurat ciekawi, na ile masz rozeznanie w gatunkach aby tak twierdzic, bo z tego co tam czytalem w powitalnym poscie to raczej wydaje sie, ze niewielkie.

[Skaut]

Ja tylko o długości utworu w ramach jednej konwencji muzycznej.

Ze niby "rock" to ma byc okreslenie konwencji muzycznej? Okresl granice tej konwencji.

To zbyt trudne i nieprzejrzyste, najlepiej byłoby sie ograniczyć do jakiegoś spisu zespołów dokonanego w miarę rzetelnie.

Najprościej przetestować to na jednym podgatunku metalu i jeśli tu nie ma rozkładu normalnego, to odszczekuję co powiedziałem, a co mi tam ...

no to już możesz odszczekać, bo znów musiałbyś założyć z góry czy dany zespół przynależy do podgatunku czy nie.

Generalnie, przypomniał mi się jeden cytat Johna Zorna. Nie pamiętam dokładnie, ale kontekst był taki, że gatunki to narzędzia, które tylko uprzedmiotawiają i komercjalizują wizję artysty. Krótko pisząc, pierdolisz bzdury hedzio

[hedzio]

Nie chodzi mi o spis zespolow tylko o kazda muzyke rockowa. Wrzucanie do jednego zbioru np jazzrocka i poprocka aby dokonac uogolnionej analizy i na jej podstawie wyciagnac globalne wnioski w stosunku do wszystkich elementow to jakis dowcip conajmniej. To znaczy ja rozumiem , ze to cale stwierdzenie to klasyczny dowcip ze sprala w srodku ale to mnie akurat ciekawi, na ile masz rozeznanie w gatunkach aby tak twierdzic, bo z tego co tam czytalem w powitalnym poscie to raczej wydaje sie, ze niewielkie.

ok, przypomnę co napisałem (i to w kontekście Type 0 Negative, nie zapominajmy)

"Myślę, że obracając się w okolicach muzyki rockowo-metalowej .... to przedział wynosi 2 do 6 minut.

Wyrazistość dla krótszych utworów jest niewielka, bo skończą się zanim się zaczną,
natomiast utwór dłuższy albo
1) powtarza coś, co już było, a więc przynudza, tracąc wyrazistość, albo
2) wprowadza nowe elementy, co również prowadzi do zatracenia ekspresji przekazu.

Wyrazistość - jak zgaduję - najlepiej wychodzi utworom około 4 minutowym...."

Więc nie wrzucajmy tu poprocka i jazzrocka , czy innych monstrów z utworami po 25 minut .... psują mi rozkład prawdopodobieństwa ...

[longinus696]

Nie no, Panowie. Ja bym sobie odpuścił rozmowę z osobą, która do tak ulotnej dziedziny, jak muzyka podchodzi z obliczeniami matematycznymi. Pomijając już fakt, że długość utworu jest kwestią zupełnie przypadkową, zaś średnia trwania waha się w zależności od podgatunku i konwencji (np. grindcore - krótkie petardy poniżej 2 min., prog-rock - rozbudowane kompozycje sięgające powiedzmy 18-20 min.), to jeszcze hedzio próbował błysnąć tezą mówiącą, że krótkie utwory są mało wyraziste, zupełnie jakby tożsamość utworu wynikała z czasu jego trwania. Rozumiem, że tym sposobem dyskografia DNA, czy taki debiut Wire to rzeczy mało wyraziste i należy je sobie odpuścić.

Proponuję jeszcze komisyjnie ustalić co do sekundy, od kiedy zaczyna się wyrazistość utworu, a tym samym jego obiektywna wartość estetyczna. Oczywiście ustalmy to na podstawie dolnego przedziału średniej historycznej trwania utworów w szeroko pojętym rocku

Błazenadę należy kwitować milczeniem, co niniejszym zalecam.

EOT

[Triceratops]

Nie chodzi mi o spis zespolow tylko o kazda muzyke rockowa. Wrzucanie do jednego zbioru np jazzrocka i poprocka aby dokonac uogolnionej analizy i na jej podstawie wyciagnac globalne wnioski w stosunku do wszystkich elementow to jakis dowcip conajmniej. To znaczy ja rozumiem , ze to cale stwierdzenie to klasyczny dowcip ze sprala w srodku ale to mnie akurat ciekawi, na ile masz rozeznanie w gatunkach aby tak twierdzic, bo z tego co tam czytalem w powitalnym poscie to raczej wydaje sie, ze niewielkie.

ok, przypomnę co napisałem (i to w kontekście Type 0 Negative, nie zapominajmy)

"Myślę, że obracając się w okolicach muzyki rockowo-metalowej .... to przedział wynosi 2 do 6 minut.

Wyrazistość dla krótszych utworów jest niewielka, bo skończą się zanim się zaczną,
natomiast utwór dłuższy albo
1) powtarza coś, co już było, a więc przynudza, tracąc wyrazistość, albo
2) wprowadza nowe elementy, co również prowadzi do zatracenia ekspresji przekazu.

Wyrazistość - jak zgaduję - najlepiej wychodzi utworom około 4 minutowym...."

Więc nie wrzucajmy tu poprocka i jazzrocka , czy innych monstrów z utworami po 25 minut .... psują mi rozkład prawdopodobieństwa ...

No ok, ale najpierw wspomnales "okolice muzyki rockowo-metalowej" a rozklad zrobiles dla samej rockowej a to roznica jest jednak, to drugie to szersze pojecie, gdzie jest i jazzrock i pop, w pierwszym niekoniecznie.