TIAMAT

Zasada tworzenia tematu - NAZWA ZESPOŁU + ewentualnie tytuł płyty lub inna treść jeżeli coś chcemy dodać.

Moderatorzy: Nasum, Heretyk, Sybir, Gore_Obsessed

Regulamin forum
Tematy związane tylko z jednym zespołem lub jedną płytą. Wszelkie zbiorcze typu "América Latina Metal" lub "Najlepsza polska płyta thrash" itp. proszę zakładać w dziale "Dyskusje o muzyce metalowej"
haath
zaczyna szaleć
Posty: 281
Rejestracja: 15-04-2006, 17:05
Lokalizacja: Auschwitz block 2

06-11-2006, 18:43

Jedynka,dwójka,trójka i genialna czwórka.....kolejne to równia pochyła(może nie tragedia ale jednak słabiutko)
vulture

06-11-2006, 19:35

Skrajne upraszczanie, wulgaryzowanie pewnych patentów? na początku pewnie tak..ale na miłośc boską bez przesady- nie dajmy sie zwariowac - cały ten nurt muzyki doom/atmospheric ( szczególnie trójca z wysp brytyjskich) jak i Tiamat, Gathering,Katatonia czy nawet Opeth to coś więcej niz powielanie pomysłów Celtic Frost z ich najlepszych lat i prosze mi tu głupot nie pierdolić ;)
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

06-11-2006, 20:31

a kto mówi o powielaniu pomysłów CF? ;)
jak można tak obrażać CF i zestawiać ten zespół z bandą dyletantów? ;)
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

06-11-2006, 20:31

[quote][i]Wysłane przez Authyyr[/i]
Skoro Ty się tam wypowiadasz,to poważne te zespoly chyba nie są:D...A jeśli Tiamat (stary oczywiście) był dla Ciebie zespolem 'nie innowacyjnym,skrajnie upraszczajacym i wulgaryzującym pewne (hmmm-ciekawe jakie???) patenty' to wybacz,ale nie bedę tracił czasu na dalsze polemiki z Toba... [/quote]

i gites. ja tam nei mam czasu na polemiki z głuchoniemymi.
vulture

06-11-2006, 20:36

CF i zgraja dyletantów ? żartowniś, kpiarz, cynik, podpuszczacz ( ?), Brzachwo, itp ;)
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

06-11-2006, 21:00

no z jednej strony CF, a z drugiej jakiś astmatyk sapiący do mikrofonu, że ona sleeping beauty albo inna gaia przy akopaniamencie śmiesznych klawiszy marki casio. no to mówię CF vs banda dyletantów.
vulture

07-11-2006, 08:26

zabawne to są frazy typu I am on the Mexican radio i tym podobne badziewia. Dla mnie osobiście procenty MDB czy One Second PL są bardziej wpływowe, innowacyjne i więcej warte niż cała dyskografia CF razem wzięta.Anathema. Gathering, Katatonia, Mdb, Paradise Lost, Tiamat,Moonspell - zobacz co te zespoły robiły w latach 90 i porównaj sobie gdzie wtedy był twój Celtic Frost
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

07-11-2006, 08:40

[quote][i]Wysłane przez vulture[/i]
zabawne to są frazy typu I am on the Mexican radio i tym podobne badziewia.[/quote]

no jak oceniasz dorobek zespołu po coverach, to gratuluję ;)

[quote]Dla mnie osobiście procenty MDB czy One Second PL są bardziej wpływowe, innowacyjne i więcej warte niż cała dyskografia CF razem wzięta.[/quote]

MDB w swoim czasie robiło coś fajnego, nowego etc.
nie mam zamiaru negować tego, że rzeczy od debiutanckjiej epki do TLTS to klasyka i bardzo wpływow w swoim czasie rzeczy, ale wpływowe w dość wąskim spektrum. gdzie chcesz to porównywać do CF, które było inspiracją dla zastraszającej większości zespołów death, black, thrash czy doom metalowych, a, do tego, pół sceny niezaleznej przełomu lat 80 i 90 modliła się do nich - od The Melvins po Godflesh. coś ci się jednak chyba pomyliło ;)

a co do One Second, to ROTFL! DEPECHE MODE to jest wpływowy zespół, kalki, całkiem udane zresztą, to możesz sobie...

[quote]Anathema. Gathering, Katatonia, Mdb, Paradise Lost, Tiamat,Moonspell - zobacz co te zespoły robiły w latach 90 i porównaj sobie gdzie wtedy był twój Celtic Frost [/quote]

no nie istniał wtedy. rozumiem, że mam zapytać, gdzie były MDB... i tak dalej w latach 80? bo taka jest chyba twoja logika...
vulture

07-11-2006, 09:11

nie. CF w pewnym okresie wypalił się, przejadł, szczezł, nie potrafił już nic uczynic ze swoją muzyką.
A wymienione przeze mnie zespoły zdołały uddźwignąc to wspaniałe dziedzictwo i wzbogacić o zupełnie nowe elementy. I nie sądze aby były to wpływowe rzeczy tylko jeśli chodzi o scenę atmosferyczną , wąskie spektrum jak powiadasz.. weźmy np taki Paradise Lost - zaczynali od topornego death/doom a poźniej za sprawą drugiego długograja odcineli wielkie piętno na CAŁEJ scenie.Podobnie było z One Second - doprawdy nie wiem gdzie słyszysz tam DM? Chyba miałes na myśli Host, wtedy sie zgodze..ale wracając OS to przełom i rewolucja pod wieloma względami- jeden z pierwszych zespołów który zajmując tak wysokie wówczas miejsce w metalowej hierarchii ( czemu nie można zaprzeczyc) postanawia porzucic owa estetykę na rzecz eksperymentowania , mając gdzieś oczekiwania i roszczenia fanów..I metamorfoza ta była wielce udana, i znowu zainspirowali swą bezkompromisową postawą rzesze muzyków..
Dla porównania zobacz jak przyjęto CF gdy zdecydowali sie na podobny krok..ludzie odlali sie na ich muzyke.
Dlatego twierdze że wskazane przeze mnie zespoły są bardziej innowacyjne, bo potrafiiły rozwijac swoją muzyke, dokonywac radykalnych zmian nie tracąc przy tym nic na jakości..czego z całym szacunkiem nie jestem w stanie powiedziec o CF
Awatar użytkownika
Olo
rasowy masterfulowicz
Posty: 2061
Rejestracja: 27-11-2001, 11:41
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

07-11-2006, 09:50

tak tylko wtrącę, że w Tiamat po "Clouds" to jest tyle wpływu Celtic Frost co mucha nasrała - przecież oni ślepo zapatrzeni byli wtedy w Pink Floyd i dojrzewającą już mocno elektronikę - trip hopy, ambienty itp itd

osobiście "Astral Sleep", "Clouds" i "Wildhoney" słucham, kiedyś się tym jarałem, teraz bardziej z sentymentu - ale tak nie częściej jak raz na rok
Życie światów jest ryczącą rzeką, ale Ziemia jest sadzawką i stawem.
Znak zagłady jest wypisany na waszych czołach – jak długo będziecie się opierać ukłuciom szpilek?
vulture

07-11-2006, 09:58

No..masz racje w sumie. Dla tych wszystkich zespołów Cf był najważniejszy na samym początku, później to już ewoluowało w różnych kierunkach a jeśli chodzi o inspiracje to przede wszystkim właśnie PINK FLOYD, DEPECHE MODE i SISTERS OF MERCY a także DEAD CAN DANCE jak i THE CURE.
Authyyr
rozkręca się
Posty: 81
Rejestracja: 20-01-2006, 13:38
Lokalizacja: Abyss

07-11-2006, 10:52

[quote][i]Wysłane przez twoja_stara_trotzky[/i]
no z jednej strony CF, a z drugiej jakiś astmatyk sapiący do mikrofonu, że ona sleeping beauty albo inna gaia przy akopaniamencie śmiesznych klawiszy marki casio. no to mówię CF vs banda dyletantów. [/quote]Gratuluję znajomości uzytego przez Tiamat sprzętu-wywód równie głupi,jak wszystkie Twoje poprzednie lol:D No,ale ja tam jestem głuchoniemy,więc nie wiem:D Szczęściem naszym fakt,ze mielismy kiedys total awngardowy,nowatorski,nie grajacy tendencyjnie i na Casio projekt z jakimis grudniowymi ogniami w nazwie-gdzie tam jakims Clouds'om do niego looooooooool...Napisz cos jeszcze,Totzky-proszę:D

p.s.
Porównanie Hammerfall (kopiującego z zalozenia Helloween) do Tiamat to mistrzostwo świata!!!
Authyyr
rozkręca się
Posty: 81
Rejestracja: 20-01-2006, 13:38
Lokalizacja: Abyss

07-11-2006, 10:55

[quote][i]Wysłane przez Olo[/i]
tak tylko wtrącę, że w Tiamat po "Clouds" to jest tyle wpływu Celtic Frost co mucha nasrała [/quote]Zadziwiające,że co niektorzy tego nie slyszą:]Ale co sie będę wypowiadał-głuchoniemy jestem...
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

07-11-2006, 17:42

[quote][i]Wysłane przez vulture[/i]
nie. CF w pewnym okresie wypalił się, przejadł, szczezł, nie potrafił już nic uczynic ze swoją muzyką.[/quote]

no i?

[quote]A wymienione przeze mnie zespoły zdołały uddźwignąc to wspaniałe dziedzictwo i wzbogacić o zupełnie nowe elementy.[/quote]

kwestia gustu. grunt, że żaden z nich, w żadnym okresie swojej działalności nie wywarł na muzykę (nie tylko metalową) takiego wpływu, jak CF. i mi to wystarcza. a że, przy okazji, uważam cały tzw. metal klimatyczny za największą metalową wiochę, jaka narodziła się na łonie tej muzyki przez blisko juz 40 lat jej istnienia, to inna sprawa. oczywiście nie chcę generalizować w sposób absolutny - wyszło kilka dobrych płyt w tych rejonach, ale, zasadniczo, to jest to gatunek o typowo odpustowej charakterystyce.

[quote]I nie sądze aby były to wpływowe rzeczy tylko jeśli chodzi o scenę atmosferyczną , wąskie spektrum jak powiadasz.. [/quote]

konkrety proszę. konkretne nazwy, które przyznawały sie do inspiracji Tiamat ;) najlepiej sobie policz ilosć coverów Tiamat, które znasz, a później porównaj to z ilością coverów CF, które słyszałeś ;)

[quote]weźmy np taki Paradise Lost - zaczynali od topornego death/doom a poźniej za sprawą drugiego długograja odcineli wielkie piętno na CAŁEJ scenie.[/quote]

a czy ja to neguję? tyle, że dziś Gothic brzmi wręcz komicznie, nie mówiąc juz o setkach takich samych kapel, które chwilę później zaczęły wyrastać, jak grzyby po deszczu. i jeżeli PL cenie, to jednak raczej za ich bardziej odważne płyty - za SoG czy OS. chociaż odważne mozna tu w cudzysłów wsadzić, bo to żadna awangarda nie była, tylko MTV.

[quote]Podobnie było z One Second - doprawdy nie wiem gdzie słyszysz tam DM?[/quote]

HAHAHAHAHAHA!!


[quote]Chyba miałes na myśli Host, wtedy sie zgodze..[/quote]

w Host nei słychać inspiracji DM, Host to jest pierolony plagiat DM... zresztą całkiem słuchalny...

[quote]ale wracając OS to przełom i rewolucja pod wieloma względami- jeden z pierwszych zespołów który zajmując tak wysokie wówczas miejsce w metalowej hierarchii ( czemu nie można zaprzeczyc) postanawia porzucic owa estetykę na rzecz eksperymentowania , mając gdzieś oczekiwania i roszczenia fanów..[/quote]

wcześniej wiele zespołów zajmujących znacznie wyższe miejsce w metalowej hierarchii (nie zapominaj, że komercyjnie PL mogło buty czyścić przy większości zespołów z lat 80) zrobiło znacznie większe volty stylistyczne, mając w dupie swoich fanów... no chyba, że dla ciebie metal się w 91 zaczął...

[quote]I metamorfoza ta była wielce udana, i znowu zainspirowali swą bezkompromisową postawą rzesze muzyków..[/quote]

proszzz... masz źle opisane słowo "bezkompromisową".


[quote]Dla porównania zobacz jak przyjęto CF gdy zdecydowali sie na podobny krok..ludzie odlali sie na ich muzyke.[/quote]

jesteś pewien, że pamiętasz, jak Into The Pandemonium przyjmowano? LOL!

[quote]Dlatego twierdze że wskazane przeze mnie zespoły są bardziej innowacyjne, bo potrafiiły rozwijac swoją muzyke, dokonywac radykalnych zmian nie tracąc przy tym nic na jakości..[/quote]

nie widzę ani tej innowacyjności, ani tych radykalnych zmian, ani, tym bardziej, żadnej jakości. zaczęło się jako metal polo i skończyło sie jako metal polo. MTV na całego. cały czas 3 riffy na krzyż - tyle, że na początku growl i żywe bębny, a z czasem nieudolny śpiew i automacik. kurwa, no prawdziwa awangarda.

[quote]czego z całym szacunkiem nie jestem w stanie powiedziec o CF [/quote]

ROTFL
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

07-11-2006, 17:45

[quote][i]Wysłane przez Olo[/i]
tak tylko wtrącę, że w Tiamat po "Clouds" to jest tyle wpływu Celtic Frost co mucha nasrała [/quote]

ależ ja w ogóle w Tiamat CF nei słyszę. gdybym słyszał, to bym pewnie lubił Tiamat ;)

chodziło mi o to, że ktoś uznaje za innowacyjne zespoły, które zaserwowały remizową, odpustową i amatorską wersję patentów, które do muzyki metalowej jako takiej wprowadził dobrych kilka lat wcześniej CF. i tylko o to. a że CF słychać też w sposób dosłowny na wczesnych płytach MDB i Anathemy... cóż, tym lepiej dla MDB i Anathemy ;)
vulture

07-11-2006, 22:09

1. nie uważam bynajmiej żeby metal klimatyczny był największą wiochą jaka kiedykolwiek powstała jeśli chodzi o ten rodzaj muzyki. Dla mnie to jeden z najciekawszych i rozwojowych nurtów jeśli chodi o szeroko pojętą muzykę metalową. a przykłady można mnożyć..

2.Gothic brzmi dzis topornie, fakt , czuć że to inna epoka, ale komizmu tam nie widze.

3. co do One Second..naprawde widze tam DM w ilosciach śladowych. a dyskografie Gahana i spółki mam w jednym palcu . Wskazałbym na fascynacje Sisters Of Mercy,Fields Of The Nephilim a nawet - uwaga- Faith No more ( np. Another Day)

4.Wskaz te tłumy zespołów zajmujących wyższą pozycję na rynku heavy metalu które olały swoich fanów i zaczęłyt dryfować w nieznane nie tracąc przy tym nic na jakości..

5. metal polo, MTV..no wiesz co? człowiek twojego pokroju ferujący tego typu sądy ? ;) upraszczasz straszliwie. uprzedzony jestes i tyle ;)
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

07-11-2006, 23:03

[quote][i]Wysłane przez vulture[/i]
1. nie uważam bynajmiej żeby metal klimatyczny był największą wiochą jaka kiedykolwiek powstała jeśli chodzi o ten rodzaj muzyki. Dla mnie to jeden z najciekawszych i rozwojowych nurtów jeśli chodi o szeroko pojętą muzykę metalową. a przykłady można mnożyć..

2.Gothic brzmi dzis topornie, fakt , czuć że to inna epoka, ale komizmu tam nie widze.

3. co do One Second..naprawde widze tam DM w ilosciach śladowych. a dyskografie Gahana i spółki mam w jednym palcu . Wskazałbym na fascynacje Sisters Of Mercy,Fields Of The Nephilim a nawet - uwaga- Faith No more ( np. Another Day)

4.Wskaz te tłumy zespołów zajmujących wyższą pozycję na rynku heavy metalu które olały swoich fanów i zaczęłyt dryfować w nieznane nie tracąc przy tym nic na jakości..

5. metal polo, MTV..no wiesz co? człowiek twojego pokroju ferujący tego typu sądy ? ;) upraszczasz straszliwie. uprzedzony jestes i tyle ;) [/quote]

1. daj chociaz kilka ;)
2. cóż, nikt nie jest doskonały ;)
3. gdzie ty tam FOTN słyszysz, to ja już naprawde nie wiem ;)
4. Metallica ;), Voivod, Coroner, Onslaught, Testament, Forbidden, Flotsam & Jetsam, Exodus, Pantera ;), Celtic Frost, Kreator... kurwa, no całe tabuny...
5. a może to ty jesteś zaślepiony przez sentyment? ;)
Awatar użytkownika
boroowa
weteran forumowych bitew
Posty: 1623
Rejestracja: 25-11-2005, 21:07
Lokalizacja: 3miasto

08-11-2006, 08:34

[quote][i]Wysłane przez twoja_stara_trotzky[/i]
najlepiej sobie policz ilosć coverów Tiamat, które znasz, a później porównaj to z ilością coverów CF, które słyszałeś ;)[/quote]
Pudło, bo te covery to w 99% Dethroned Emperor, Circle of..., Return to the Eve, Morbid Tales... czyli zawartość dwóch pierwszych Mini, które z "klimatami" miały niewiele wspólnego.

[quote]no z jednej strony CF, a z drugiej jakiś astmatyk sapiący do mikrofonu, że ona sleeping beauty albo inna gaia przy akopaniamencie śmiesznych klawiszy marki casio. no to mówię CF vs banda dyletantów[/quote]
Akurat "the sleeping beauty" to najsłabszy utwór na clouds. to tak, jakby oceniać CF po "cold lake". Po drugie parapety Casio okresie "into the pandemonium" nie były tak wszechstronne jak w okresie "clouds", stąd na tej pierwszej użycie "żywych" instrumentów.
I'll give you black sensations up and down your spine
If you're into evil, you're a friend of mine
See the white light flashing as I split the night
Cos if good's on the left then I'm sticking to the right
Awatar użytkownika
antigod
w mackach Zła
Posty: 997
Rejestracja: 12-07-2005, 18:09
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

08-11-2006, 11:32

[quote] akopaniamencie śmiesznych klawiszy marki casio [/quote]

W "Gaia"? Pojebało?
THE ARMY - THE WEAPON - THE MACHINERY OF WAR - EXTERMINATION OF ALL MAN!
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

08-11-2006, 16:36

[quote][i]Wysłane przez boroowa[/i]
Pudło, bo te covery to w 99% Dethroned Emperor, Circle of..., Return to the Eve, Morbid Tales... czyli zawartość dwóch pierwszych Mini, które z "klimatami" miały niewiele wspólnego.[/quote]

jakie pudło? w Return... czy w Circle... masz np. żeńskie wokale, czyli podstawowy składnik całego "klimaciarstwa" z lat 90. do tego pomijasz całą masę coverów numerów z ITP, ale to zrozumiałe, biorąc pod uwagę twoje ograniczenie ;)

zresztą mówię o CF jako całości - od początku byli wpływowi i od początku ich muzyka dryfowała w klimaty.

[quote]to tak, jakby oceniać CF po "cold lake".[/quote]

czysta demagogia, ja mówię o numerze z ponoć najbardziej wpływowej płyty Tiamat, a ty mi to z całym albumem porównujesz, do tego, albumem, którego się dziś panowie wypierają...


[quote]Po drugie parapety Casio okresie "into the pandemonium" nie były tak wszechstronne jak w okresie "clouds", stąd na tej pierwszej użycie "żywych" instrumentów. [/quote]

i pewno dlatego na nowym CF masz jakiekolwiek klawisze? LOL! przecież to wynika z założeń artystycznych, a nie z dostępności środków - na ITP masz też numery industrialne, chociaż dostępność samplerów w tym czasie była raczej słaba...
ODPOWIEDZ