dISEMBOWELMENT/ INVERLOCH

[ultravox]

Ale Wy jesteście zjebani... przecież to Winter, Unholy i Disembowelment były pierwsze, które zwolniły do tego stopnia obroty

Pierwsi* byli Paradise Lost, poza tym Thergothon, Necro Schizma, Cathedral... Nie zapominajmy też o MDB i Anathema.

cała reszta może, co najwyżej, nosić gitary za wyżej wspomnianymi - bo oni są najlepsi.

Czy są lepsi od wyżej wymienionych to rzecz dyskusyjna ;)

Esoteric się tutaj wybija in plus, ale to ciągle nie jest nic nowego, po rzeczonych płytach.

Prośba... Po pierwsze debiut Esoteric ukazał się niewiele później niż płyta dISEMBOWELMENT, po drugie akurat oni wnieśli bardzo dużo do gatunku.

A już te nudne fińskie piardy pokroju Thergothon czy Skepticism to mają z artyzmem tyle wspólnego co Nortt.

Z czym????

Edit: * właściwie to pierwszy był Hellhammer, no ale to już prehistoria ;)

[hcpig]

A już te nudne fińskie piardy pokroju Thergothon czy Skepticism

O to to! Ale ci pierwsi chociaż się oszacowali i stworzyli całkiem fajny This Empty Flow.

[twoja_stara_trotzky]

jak jest mowa o Winter, to nie widze powodu, aby nie wspomnieć o DREAM DEATH, którzy IMO stanowili piękny pomost między wczesnym Celtic Frost a debiutem Winter.

[Kurt]

@ Ultravox:
Pierwszy akapit - no powiedzmy, że się zgadzam, chociaż i Anathema i Paradajsi i Panna Młoda to jednak inne - uwaga, odkrywcza uwaga, dla mnie - wibracje. Ewentualnie Paradajsi się łapią. Thergothon powstało później.

Drugi akapit - tego nie skomentuje, bo to zbyt oczywiste.

Trzeci akapit - Esoteric powstało w 1992 roku, Disembowelment w 1989. Nie uważam też, żeby Esoteric wniosło tak dużo po Disembowelment, raczej rozwijają ich pomysły. To, że nie mniej zajebiście jest kwestią odrębną.

Co do czwartego akapitu, polecam słownik języka polskiego ;)

[ultravox]

Trzeci akapit - Esoteric powstało w 1992 roku, Disembowelment w 1989. Nie uważam też, żeby Esoteric wniosło tak dużo po Disembowelment, raczej rozwijają ich pomysły. To, że nie mniej zajebiście jest kwestią odrębną.

Datą powstania bym się tutaj aż tak bardzo nie sugerował, poza tym wydaje mi się, że początki diSEMBOWELMENT to był raczej dość typowy death metal. Nie wydaje mi się też, żeby byli inspiracją dla Esoteric (choć oczywiście nie można tego wykluczyć), bo po pierwsze byli wtedy raczej mało znanym zespołem, po drugie Esoteric grało jednak zupełnie inaczej (dziwne efekty, jakieś sample i hałasy, tego raczej nie znajdziesz w di). Myślę, że obie kapele miały podobne inspiracje typu Paradise Lost czy Cathedral i każda z nich pociągnęła to w swoim kierunku.

Co do czwartego akapitu, polecam słownik języka polskiego. ;)

Dzięki za radę, na pewno warto od czasu do czasu tam zajrzeć. ;) Mnie po prostu słowo artyzm źle się kojarzy, szczególnie w kontekście muzyki metalowej. ;)

[Kurt]

No ale dlaczego, płyta metalowa to ciągle dzieło artysty, także podlega takim samym kryteriom oceny jak każde inne dzieło. Może zatem być nacechowane artyzmem ;)

Po drugie, to już nawet nie o inspirację chodzi, tylko o sam fakt bycia pierwszym. Wiem, czepiam się :D
Ale jak słusznie zauważyłeś, nie sposób udowodnić czy Esoteric się wzorowało na Disembowelment czy na kimś innym, czy nie; wszak do łba wejść im nie sposób. Ja dostrzegam w Esoteric niektóre elementy obecne w D i słyszę, albo może po prostu chce słyszeć, inspirację.

[ultravox]

No ale dlaczego, płyta metalowa to ciągle dzieło artysty, także podlega takim samym kryteriom oceny jak każde inne dzieło. Może zatem być nacechowane artyzmem ;)

W zasadzie masz rację, ale dla mnie metal to zabijanie dźwiękiem i takie słowa jak dzieło i artysta jakoś mi do tej muzyki nie pasują. ;) Metalowcy powinni tworzyć hałas a nie dzieła sztuki. ;)

Ale jak słusznie zauważyłeś, nie sposób udowodnić czy Esoteric się wzorowało na Disembowlement czy na kimś innym, czy nie; wszak do łba wejść im nie sposób.

Ale można udowodnić, że się inspirowali, cytując jakąś wypowiedź.

[Kurt]

To będzie jedynie dowód tego, że tak powiedzieli, co nie znaczy, że tak jest ;) Nie można przecież założyć, że nie wpadli na taki sam pomysł w tym samym momencie co inny zespół, niezależnie od tegoż. A że tak powiedzieli w jakimś wywiadzie, może tak było, a może mają jakiś inny cel w tym. Można ich wariografem co najwyżej przebadać ;)

Co do drugiej kwestii, pytanie czy hałas nie może być sztuką?

[535]

Metalowcy powinni tworzyć hałas a nie dzieła sztuki.

Nie wiem, co mam z tym zrobić. Może tylko tyle, że chciałbym zobaczyć oczy tego gościa, który mi powie, tak prosto w ryj, że Bride of Insect, to nie jest dzieło sztuki...

[ultravox]

Tę obrzydliwą kupę hałasu nazywasz dziełem sztuki? Może chciałbyś aby ten cudownie patologiczny album stał się obiektem zachwytu uznanych krytyków sztuki z całego świata? Ja wolę, aby pozostał on oczkiem w głowie degeneratów o kiepskim guście i muzycznych masochistów. ;) To jedna z moich ulubionych płyt i w moich oczach obrażasz ją nazywając ją dziełem sztuki. ;)

To będzie jedynie dowód tego, że tak powiedzieli, co nie znaczy, że tak jest ;) Nie można przecież założyć, że nie wpadli na taki sam pomysł w tym samym momencie co inny zespół, niezależnie od tegoż. A że tak powiedzieli w jakimś wywiadzie, może tak było, a może mają jakiś inny cel w tym. Można ich wariografem co najwyżej przebadać ;)

Niby tak, ale na tej zasadzie każdą wypowiedź można zakwestionować, a to do niczego nie prowadzi. Gdybym znalazł wywiad, w którym powołują się na diSEMBOWELMENT jako jedną z inspiracji, to raczej byłbym skłonny im uwierzyć niż doszukiwać się w tym jakiejś próby przypodobania się kolegom z innego zakątka świata. Bardziej podejrzliwy jestem względem ludzi, którzy na siłę się pewnych rzeczy wypierają.

Co do drugiej kwestii, pytanie czy hałas nie może być sztuką?

Oczywiście, że może być, ale ja bym wolał, żeby hałas był po prostu hałasem. ;) Czy bycie dziełem sztuki to dla hałasu jakaś nobilitacja? Fuck art, let noise be noise! ;)

[Scaarph]

Tę obrzydliwą kupę hałasu nazywasz dziełem sztuki? Może chciałbyś aby ten cudownie patologiczny album stał się obiektem zachwytu uznanych krytyków sztuki z całego świata? Ja wolę, aby pozostał on oczkiem w głowie degeneratów o kiepskim guście i muzycznych masochistów ;) To jedna z moich ulubionych płyt i w moich oczach obrażasz ją nazywając ją dziełem sztuki ;)

to też swojego rodzaju sztuka właśnie :) jest sztuka i jest sztuka :)

[DCI Hunt]

a co bardziej hałaśliwe oblicza Coil to sztuka czy też kupa hałasu?

A już te nudne fińskie piardy pokroju Thergothon

O to to! .

Głuchy i głuchszy :)

[ultravox]

to też swojego rodzaju sztuka właśnie :) jest sztuka i jest sztuka :)

Tak, ale nie rozumiemy się. Nie sztuka być artystą ;) Ba, to nic fajnego tak naprawdę ;) Metalowy muzyk z krwi i kości powinien się obrażać, gdy ktoś nazywa go artystą ;)

[Scaarph]

a jasne, tego samego zdania jestem :)

[twoja_stara_trotzky]

pomijając najbardziej radykalne metalowe wymioty, to...

punk, któremu wydaje się, że jest artystą zabiera się za post-punk, a punk, któremu wydaje się, że jest wirtuozem, zabiera się za metal :D

jebać wirtuozów :D

artyści ok :D

[Kurt]

a co bardziej hałaśliwe oblicza Coil to sztuka czy też kupa hałasu?

A już te nudne fińskie piardy pokroju Thergothon

O to to! .

Głuchy i głuchszy :)

Naprawdę, nie ma się czym chwalić ;)

Natomiast przykład Coil najlepiej obrazuje hałas jaku dzieło sztuki. Nie miałbym nic przeciwko jakby takie rzeczy były powszechnie znane i puszczane w radiu, jeśli wiązałoby się to z prawdziwym uznaniem tych zespołów. Natomiast nie zastanawiałem się nigdy, czy nazwanie płyty metalowej dziełem sztuki może być uznane za obelgę, ale to chyba jednak przesadzone stanowisko jest ;)

Niby tak, ale na tej zasadzie każdą wypowiedź można zakwestionować, a to do niczego nie prowadzi. Gdybym znalazł wywiad, w którym powołują się na diSEMBOWELMENT jak jedną z inspiracji, to raczej byłbym skłonny im uwierzyć niż doszukiwać się w tym jakiejś próby przypodobania się kolegom z innego zakątka świata. Bardziej podejrzliwy jestem względem ludzi, którzy na siłę się pewnych rzeczy wypierają.

Można i do tego w sumie zmierzam, pewności nigdy mieć nie można ;)

[535]

pomijając najbardziej radykalne metalowe wymioty, to...

punk, któremu wydaje się, że jest artystą zabiera się za post-punk, a punk, któremu wydaje się, że jest wirtuozem, zabiera się za metal :D

jebać wirtuozów :D

artyści ok :D

Teraz czekamy na autobiografię. Dawaj numer konta, robię preorder.

Może tylko tyle, że chciałbym zobaczyć oczy tego gościa, który mi powie, tak prosto w ryj, że Bride of Insect , to nie jest dzieło sztuki...

Tę obrzydliwą kupę hałasu nazywasz dziełem sztuki? Może chciałbyś aby ten cudownie patologiczny album stał się obiektem zachwytu uznanych krytyków sztuki z całego świata? Ja wolę, aby pozostał on oczkiem w głowie degeneratów o kiepskim guście i muzycznych masochistów ;) To jedna z moich ulubionych płyt i w moich oczach obrażasz ją nazywając ją dziełem sztuki ;)

Kurwa mać. Muszę się zastanowić, czy określenie degenerat jest obraźliwe, ale szykuj się Pan na proces i wpłatę 10000 zł na PCK. Nie zwykłem puszczać inwektyw płazem. Zaraz popatrzę na http://www.prawnik.pl.

[Bezdech]

pomijając najbardziej radykalne metalowe wymioty, to...

punk, któremu wydaje się, że jest artystą zabiera się za post-punk, a punk, któremu wydaje się, że jest wirtuozem, zabiera się za metal :D

jebać wirtuozów :D

artyści ok :D

ROTFL
SLAYER>wiadomoilestrzałek>pukaperkusjabrzęczygitarajestemartystą

[ultravox]

Kurwa mać. Muszę się zastanowić, czy określenie degenerat jest obraźliwe, ale szykuj się Pan na proces i wpłatę 10000 zł na PCK. Nie zwykłem puszczać inwektyw płazem. Zaraz popatrzę na http://www.prawnik.pl.

Mogłem przewidzieć, że jakakolwiek konstruktywna krytyka tyranii wyrastającej ze świata sztuki spotka się z gwałtowną reakcją i nieuzasadnionymi groźbami. Oto świat, który nam stworzyliście...

[twoja_stara_trotzky]

pomijając najbardziej radykalne metalowe wymioty, to...

punk, któremu wydaje się, że jest artystą zabiera się za post-punk, a punk, któremu wydaje się, że jest wirtuozem, zabiera się za metal :D

jebać wirtuozów :D

artyści ok :D

ROTFL
SLAYER>wiadomoilestrzałek>pukaperkusjabrzęczygitarajestemartystą

ale to oczywiste, bo Slayer to punki, które doskonale wiedzą, że są punkami :D