Kłopoty ze zdrowiem

[nicram]

Pytanie do Was moi mili - wszyscy byliśmy obowiązkowo szczepieni. Ilu z Was przez szczepienia miało poważne kłopoty ze zdrowiem (nie mówię o gorączce). Pewnie jakiś promil.

miedzy nami, a obecnie szczepionymi jest jednak spora roznica. ile my mielismy szczepien, a ile maja teraz dzieci? jak nie jestem przeciw szczepieniom tak taki gigantyczny przyrost nie jest niczym uzasadniony

Zdajesz sobie sprawę z tego, że wcześniej niektórych szczepionek nie było? Nie jesteś przeciw szczepionkom, czyli chyba wierzysz w ich dobroczynne działanie zatem powiedz mi czy wolisz zaszczepić dziecko czy wolisz żeby zachorowało?
Oczywiście, że jest uzasadniony - zwiększeniem populacji, migracją, a co za tym idzie- zwiększeniem różnorodności genetycznej patogenów i zwiększeniem ich oporności na stosowane leki.

@Triceps przytaczasz opinie szarlatanów takich jak Wakefield, też publikujący w The Lancet. :-)

[Triceratops]

Tzn, ze Lancet jest juz passe? ;) To z czego publikowac w takim razie? Przed chwila pisales, ze pojedynczy przypadek nie pownien rzutowac na calosc, wiec jak to jest? ;) Cytat nie dotyczy przeciez Wakefielda tytlko zanieczyszczonej szczepionki na polio, ktora powoduje raka.
IJME jest np ok?
http://web.archive.org/web/201309070745 ... co114.html" onclick="window.open(this.href);return false;

It was hoped that following polio eradication, immunisation could be stopped. However the synthesis of polio virus in 2002, made eradication impossible. It is argued that getting poor countries to expend their scarce resources on an impossible dream over the last 10 years was unethical.

Furthermore, while India has been polio-free for a year, there has been a huge increase in non-polio acute flaccid paralysis (NPAFP). In 2011, there were an extra 47,500 new cases of NPAFP. Clinically indistinguishable from polio paralysis but twice as deadly, the incidence of NPAFP was directly proportional to doses of oral polio received. Though this data was collected within the polio surveillance system, it was not investigated. The principle of primum-non-nocere was violated.

The authors suggest that the huge bill of US$ 8 billion spent on the programme, is a small sum to pay if the world learns to be wary of such vertical programmes in the future.

[mistrzsardu]

powiedz mi czy wolisz zaszczepić dziecko czy wolisz żeby zachorowało?

To jest szantaż emocjonalny niezwykle skutecznie stosowany przez firmy farmaceutyczne. Szczepionki nie gwarantują, że ktoś nie zachoruje. Gwarancji nie ma żadnej, jak coś nie wyjdzie ryzyko jest przenoszone całkowicie na pacjenta (przecież jest ulotka ze skutkami ubocznymi), mały koszt produkcji, dobry biznes dla farmacji.

[nicram]

Triceps pisałem, że żadne czasopismo nie jest odporne na oszustwo naukowe. Wiesz ile artykułów na podstawie sfałszowanych danych opublikowały Science, Nature itd.? jeżeli pytasz mnie o prestiż indian journal of medical ethics to myślę, że nie jest zbyt wysoki...

Ale o co Ci chodzi z tym pojedynczym przypadkiem bo nie rozumiem?

[nicram]

powiedz mi czy wolisz zaszczepić dziecko czy wolisz żeby zachorowało?

To jest szantaż emocjonalny niezwykle skutecznie stosowany przez firmy farmaceutyczne. Szczepionki nie gwarantują, że ktoś nie zachoruje. Gwarancji nie ma żadnej, jak coś nie wyjdzie ryzyko jest przenoszone całkowicie na pacjenta (przecież jest ulotka ze skutkami ubocznymi), mały koszt produkcji, dobry biznes dla farmacji.

Przecież pisałem, że nikt gwarancji nie daje. Mnie wystarczy znaczące zmniejszenie prawdopodobieństwa zachorowania, jeżeli Tobie szkoda 200 zł na szczepionkę dla dziecka to spoko. Obawiam się, że trumienka może być droższa, nie mówiąc o księdzu co łaska.

[Triceratops]

Ozzywiscie, to najgorszy typ szantazu, a przeciez szczepienie nie gwarantuje, niezachorowania.

„W Omanie pomiędzy rokiem 1988 a 1989 wybuchła epidemia polio wśród tysięcy poprawnie zaszczepionych dzieci. Regiony gdzie najliczniej szczepiono miały największy współczynnik zachorowań, i odwrotnie -- regiony o najniższym współczynniku szczepień -- miały najniższą zachorowalność."
- „W Anglii między rokiem 1970 a 1990 zachorowało na koklusz ponad 200 tysięcy dzieci, które wcześniej były prawidłowo zaszczepione."
- „W 1967 roku WHO nazwała Ghanę strefą wolną od ospy po tym jak 96% tamtejszej populacji zostało zaszczepione. W 1972 roku Ghana doświadczyła jednej z najgorszych epidemii z najwyższym współczynnikiem śmiertelności."
- „W Indiach w latach 70-tych zaszczepiono przeciwko gruźlicy 260.000 osób. Okazało się potem, że to właśnie osoby zaszczepione częściej zapadały na gruźlicę niż nie zaszczepione."
- „W roku 1997 dr Jonas Salk, który był wynalazcą pierwszej szczepionki przeciwko polio, razem z innymi naukowcami oświadczyli, że masowe szczepienia przeciwko polio były przyczyną większości zachorowań na tę chorobę w USA po 1961 roku."
- „W Niemczech w 1940 roku wprowadzono obowiązkowe szczepienia przeciwko błonicy, po czym do 1945 roku liczba zachorowań na błonice wzrosła z 40.000 do 250.000."
„W czasopiśmie „The New England Journal of Medicine" lipiec 1994 wykazano, że ponad 80% dzieci do lat 5-ciu, które zachorowały na krztusiec były wcześniej poprawnie zaszczepione. 2 listopada 2000 roku Amerykańskie Stowarzyszenie Lekarzy i Chirurgów EEPS ogłosiło, że na 50-tym co rocznym spotkaniu członków Saint Louis głosowano nad rezolucją wzywającą do zakończenia obowiązkowych szczepień. Rezolucja przepadła tylko jednym głosem sprzeciwu."

- „W 1990 roku The Journal of the American Medical Association opublikował artykuł, który stwierdza: "Pomimo, że w USA więcej niż 95% dzieci w wieku szkolnym jest zaszczepionych przeciwko odrze, nadal wybuchają wielkie epidemie tej choroby. Większość przypadków dotyczy dzieci zaszczepionych powtórnie.""

- „W 1979 roku Szwecja odrzuciła szczepienia przeciwko kokluszowi jako nieskuteczne. Wśród ponad 5.140 przypadków zachorowań na krztusiec w roku 1978 aż 84% wystąpiło u dzieci 3-krotnie zaszczepionych. W USA koszt jednej szczepionki DTP wzrósł z 11 centów w 1982 roku do 11 dolarów w 1987 roku. Wytwórnie szczepionek musiały dołożyć 8 dolarów do każdej szczepionki, żeby pokryć koszty odszkodowań jakie musieli płacić rodzicom dzieci, które doznały uszkodzeń mózgu lub zmarły po tych szczepieniach."

[Triceratops]

Triceps pisałem, że żadne czasopismo nie jest odporne na oszustwo naukowe. Wiesz ile artykułów na podstawie sfałszowanych danych opublikowały Science, Nature itd.? jeżeli pytasz mnie o prestiż indian journal of medical ethics to myślę, że nie jest zbyt wysoki...
Ale o co Ci chodzi z tym pojedynczym przypadkiem bo nie rozumiem?

Zadne nie jest i juz chyba wczesniej plastek czy ktos wspomnial o tym jak sie dzisiaj ma prawda do nieprawdy, w takich czasopismach. Jezeli jednak uzywamy ich to z caloscia inwentarza, czyli albo uzywamy Lancetu,Nature, JAMA itpo jako zrodla albo nie, tylko co wtedy?
Ksiazek o falszowaniu wynikow w nauce jest od cholery, a dzisiaj to juz przyjmuje znamiona plagi, zwlaszcza kiedy to dotyczy interesow BF i szczepionek. A czy prestiz IJME jest wysoki czy niski to w sumie niewazne, wazne, ze to oficjalne pismo na te tematy.

[SATYROS]

Badania przeprowadzone przez Theresę Deishler, doktor fizjologii molekularnej i komórkowej z Uniwersytetu Stanforda w Kalifornii, wykazały, że materiał genetyczny, z którego wytwarza się wiele szczepionek może wywoływać zarówno autyzm, jak i raka.
Dr Deisher odkryła, że obecna w szczepionkach komórkowe DNA pochodzące z abortowanych dzieci wykazuje właściwości rakotwórcze oraz zakaźne.
To tylko wstęp do artykułu i przykład pierwszy z brzegu.

[SATYROS]

Triceps pisałem, że żadne czasopismo nie jest odporne na oszustwo naukowe. Wiesz ile artykułów na podstawie sfałszowanych danych opublikowały Science, Nature itd.? jeżeli pytasz mnie o prestiż indian journal of medical ethics to myślę, że nie jest zbyt wysoki...
Ale o co Ci chodzi z tym pojedynczym przypadkiem bo nie rozumiem?

Zadne nie jest i juz chyba wczesniej plastek czy ktos wspomnial o tym jak sie dzisiaj ma prawda do nieprawdy, w takich czasopismach. Jezeli jednak uzywamy ich to z caloscia inwentarza, czyli albo uzywamy Lancetu,Nature, JAMA itpo jako zrodla albo nie, tylko co wtedy?
Ksiazek o falszowaniu wynikow w nauce jest od cholery, a dzisiaj to juz przyjmuje znamiona plagi, zwlaszcza kiedy to dotyczy interesow BF i szczepionek. A czy prestiz IJME jest wysoki czy niski to w sumie niewazne, wazne, ze to oficjalne pismo na te tematy.

Kolego Nicram, a wiesz ile firm farmaceutycznych fałszuje swoje badania......?:))))

[nicram]

Triceps pisałem, że żadne czasopismo nie jest odporne na oszustwo naukowe. Wiesz ile artykułów na podstawie sfałszowanych danych opublikowały Science, Nature itd.? jeżeli pytasz mnie o prestiż indian journal of medical ethics to myślę, że nie jest zbyt wysoki...
Ale o co Ci chodzi z tym pojedynczym przypadkiem bo nie rozumiem?

Zadne nie jest i juz chyba wczesniej plastek czy ktos wspomnial o tym jak sie dzisiaj ma prawda do nieprawdy, w takich czasopismach. Jezeli jednak uzywamy ich to z caloscia inwentarza, czyli albo uzywamy Lancetu,Nature, JAMA itpo jako zrodla albo nie, tylko co wtedy?
Ksiazek o falszowaniu wynikow w nauce jest od cholery, a dzisiaj to juz przyjmuje znamiona plagi, zwlaszcza kiedy to dotyczy interesow BF i szczepionek. A czy prestiz IJME jest wysoki czy niski to w sumie niewazne, wazne, ze to oficjalne pismo na te tematy.

No jednak prawdopodobieństwo, że oszustwo wyjdzie na jaw w Lancet, Nature i Science jest większe niż to że wyjdzie w IJME, bo ich oddziaływanie jest większe. Pamiętaj, że "Fakt" to też pismo, które opisuje otaczającą nas rzeczywistość.

[nicram]

Triceps pisałem, że żadne czasopismo nie jest odporne na oszustwo naukowe. Wiesz ile artykułów na podstawie sfałszowanych danych opublikowały Science, Nature itd.? jeżeli pytasz mnie o prestiż indian journal of medical ethics to myślę, że nie jest zbyt wysoki...
Ale o co Ci chodzi z tym pojedynczym przypadkiem bo nie rozumiem?

Zadne nie jest i juz chyba wczesniej plastek czy ktos wspomnial o tym jak sie dzisiaj ma prawda do nieprawdy, w takich czasopismach. Jezeli jednak uzywamy ich to z caloscia inwentarza, czyli albo uzywamy Lancetu,Nature, JAMA itpo jako zrodla albo nie, tylko co wtedy?
Ksiazek o falszowaniu wynikow w nauce jest od cholery, a dzisiaj to juz przyjmuje znamiona plagi, zwlaszcza kiedy to dotyczy interesow BF i szczepionek. A czy prestiz IJME jest wysoki czy niski to w sumie niewazne, wazne, ze to oficjalne pismo na te tematy.

Kolego Nicram, a wiesz ile firm farmaceutycznych fałszuje swoje badania......?:))))

Nie wiem, ale historia uczy, że były takie przypadki. Jednak czy jest to duża skala w dzisiejszych czasach, w których można słono zapłacić za tego typu działania to nie odważę się oceniać.

[Triceratops]

Oczywiscie,
Kiedys wlepialem tutaj link do ksiazki Dr Marcii Angell, "The Truth about the Drug Companies How They Deceive Us and What to Do about It"
,ktora wyszla za darmo w ostatnim numerze miesiecznika Aptekarz, ktorego farmacja upierdolila Wydali posmiertnie w internetach po polsku. Na allegro kosztuje stowe http://allegro.pl/dr-marcia-angell-the- ... 76459.html" onclick="window.open(this.href);return false;
A jest o tyle ciekawa, ze Dr Marcia Angell to wieloletnia (ponad 20 lat) redaktor naczelna renomowanego The New England Journal of Medicine

Od Redakcji „Aptekarza”
Książka „The Truth About the Drug Companies” jest par excellence amerykańska, ale zasługuje na popularyzację w każdym kraju, również w Polsce. Autorka, dr Marcia Angell, podjęła trud poinformowania społeczeństwa o postępującej dekadencji medycyny i farmacji, a nawet etyki środowisk odpowiedzialnych za zdrowie – wskutek rosnących wpływów środowiska biznesu farmaceutycznego.
Firmy farmaceutyczne osiągnęły taki poziom potęgi i bogactwa, że wymknęły się spod kontroli. Głoszą, że jakoby robią leki innowacyjne, a w istocie wprowadzają na rynek nowe medykamenty mniej wartościowe od starych (już istniejących), i korzystając z praw wyłącznych (patenty) pobierają zawrotne ceny.
Na łamach „Aptekarza” od lat staramy się głosić prawdę o rynku leków,aby marnotrawstwo pieniędzy było jak najmniejsze i wskutek tego możliwości stosowania najlepszych środków leczniczych zadowalające. Przeto postanowiliśmy wykorzystać głos dr. Angell. Wydaje się on bardzo przekonujący. Autorka przez ostatnie dwie dekady była redaktorem naczelnym„The New England Journal of Medicine”, jednego z najwyżej cenionych czasopism naukowych branży zdrowotnej na świecie. Ta funkcja dawała jej dobry wgląd w działalność przemysłu leków, wyższych uczelni, szpitali klinicznych, administracji ochrony zdrowia. Nie jest kupcem, przemysłowcem, politykiem. Patrzy na lek i zdrowie z pozycji niezależnego pracownika naukowego (obecnie emerytowana w Redakcji, pracuje w Harvard Medical School w Cambridge, Massachusetts, USA).

Powody zawieszenia dzialalnosci pisma Aptekarz, napisane przez naczelnego dr Szube

Zawieszamy wydawanie „Aptekarza”, jednego z nielicznych źródeł informacji o gospodarowaniu lekami. Jest ona niezadowalająca i w obecnych warunkach nie da się jej poprawiać. Wydawanie „Aptekarza” przestało mieć sens. Ministerstwo Zdrowia tak skonstruowało porządek prawny, że sterowanie gospodarką przeszło w ręce łupieżczych koncernów, a ludzie nauki i wieloletniej praktyki nie śmią o ich wyczynach informować.

[nicram]

Badania przeprowadzone przez Theresę Deishler, doktor fizjologii molekularnej i komórkowej z Uniwersytetu Stanforda w Kalifornii, wykazały, że materiał genetyczny, z którego wytwarza się wiele szczepionek może wywoływać zarówno autyzm, jak i raka.
Dr Deisher odkryła, że obecna w szczepionkach komórkowe DNA pochodzące z abortowanych dzieci wykazuje właściwości rakotwórcze oraz zakaźne.
To tylko wstęp do artykułu i przykład pierwszy z brzegu.

Ostatni raz. Cytujesz artykuł, który pod względem naukowym to bullshit, którego wnioski mają się nijak do wyników. Metodologiczne dno krótko pisząc. Komentarz z Pubmedu:
"Kenneth Rochel de Camargo2015 Jul 12 12:24 p.m.

One would expect that after the Wakefield debate editors would be doubly cautious before publishing something that hypothesises a link between vaccines and autism. Unfortunately, this article shows it is not the case. The argument is woven out of strenuous "just so" links, without adequate justification for any of the many steps required to make the purported connection; how those tiny base sequences were established to be of human origin? how to make sure that those were not simply integrated into the viral genome? how does such a small sequence of pairs would interfere with a host? has it really been demonstrated that such small sequences can somehow enter host cells? But even if we take those at face value, the fundamental premise of the whole argument, the supposedly "epidemiologic" evidence, is anything but. The "evidence" is a graph that plots the average incidence of autism in three countries and the average MMR coverage in those countries, with absolutely no attempt at any statistical correlation. Once again, even if we take such data for its face value, it is mind boggling that anyone would attempt to call this "evidence". Why those three countries were selected? Why was the US, where this problem is even more serious, left out? Why not test for correlation within each country? Why not test for correlation at all? Given the problems we already have with vaccine coverage in many places of the world, it is utterly irresponsible to publish something that weak and claim it to be evidence of anything."

[SATYROS]

To jest właśnie częsta praktyka. Ośmieszanie, dezawuowanie, robienie z ludzi głupków.
Z faceta, który udowodnił, że szczepionki mają związek z autyzmem, zrobiono wariata.
Zauważ, w tv nie ma rzeczowej rozmowy na argumenty tylko ośmieszanie przeciwników szczepień. Często fakty zamiata się pod dywan.
Kilka lat temu firma GlaxoSmithKline musiała zapłacić wielomilionowe odszkodowania w Wielkiej Brytanii ofiarom szczepionki przeciwko grypie. I o tym cisza.
A ZICA? Na ZICA udało się zachorować tylko małpom, ktorym wszczepiono tego wirusa wprost do mózgu i objawiło się to tylko lekką gorączką. małogłowie pojawiło się razem z wprowadzeniem szczepień obowiązkowych kobiet w ciąży w Brazylii.
Szczepień zaprzestano i wirus nagle zniknął. Cóż za przypadek..
Nie znam na tyle angielskiego żeby czytać prace naukowe czy ich recenzje więc nie będę polemizował. Po prostu to był to przykład pierwszy z brzegu. Mógłbym przytoczyć ich dziesiątki to tylko kwestia czasu.

[nicram]

Satyros, nikt tutaj nikogo nie ośmiesza. Nauka żeby pozostała nauką musi opierać się na pewnych zasadach. Sporo jest pism śmieciowych, które publikują śmieciowe artykuły. Niestety sporo jest w środowisku (w jak każdym innym) oszołomów, którzy próbują swoje wierzenia przekuć na artykuł naukowy. Ten artykuł ze względu na błędy metodologiczne nie przeszedłby recenzji w żadnym dobrym periodyku.

Z Wakefielda nikt nie zrobił wariata. Kolesiowi udowodniono fałszerstwo i konflikt interesów. Tylko tyle.

Co do wirusa Zica, nie wypowiem się bo nie znam tematu.

[ozob]

Pewno, nie szczepcie swych pociech, za duzo jest ludzi na tym padole, a choroby zakazne zrobia swoje.

[Triceratops]

Satyros, nikt tutaj nikogo nie ośmiesza. Nauka żeby pozostała nauką musi opierać się na pewnych zasadach. Sporo jest pism śmieciowych, które publikują śmieciowe artykuły. Niestety sporo jest w środowisku (w jak każdym innym) oszołomów, którzy próbują swoje wierzenia przekuć na artykuł naukowy. Ten artykuł ze względu na błędy metodologiczne nie przeszedłby recenzji w żadnym dobrym periodyku.

Z Wakefielda nikt nie zrobił wariata. Kolesiowi udowodniono fałszerstwo i konflikt interesów. Tylko tyle.

Co do wirusa Zica, nie wypowiem się bo nie znam tematu.

Nicram, czytales ksiazke Alexandra Kuhna o bledach w nauce, metodologii itp? Napisana pieknym, akademickim, naukowym, czesto nudnym jezykiem.
Nie pisz takich rzeczy, ze cos czegos by nie przeszlo. To juz przeszlosc ;)

[Triceratops]

Co do wirusa Zica, nie wypowiem się bo nie znam tematu.

Chodzi o to, ze zrobiono ludzi na gruba kase, tradycyjnie, wmawiajac, ze istnieje pandemia wirusa, ktory okazal sie hoaxem.

[nicram]

Nicram, czytales ksiazke Alexandra Kuhna o bledach w nauce, metodologii itp? Napisana pieknym, akademickim, naukowym, czesto nudnym jezykiem.

Z Kuhnów to znam Thomasa, ale o Alexandrze nie słyszałem. Jakbyś był tak dobrym człowiekiem i dał jakiegoś linka, to postaram się uzupełnić swoje braki.

Co do wirusa Zica, nie wypowiem się bo nie znam tematu.

Chodzi o to, ze zrobiono ludzi na gruba kase, tradycyjnie, wmawiajac, ze istnieje pandemia wirusa, ktory okazal sie hoaxem.

Ale to już chyba nie jest jakiś szczepionkowy myk, bo szczepionki przeciwko Zika nie ma, a samo leczenie jest niespecyficzne i objawowe?

[Triceratops]

Thomas Kuhn to bardzo dobry kierunek, gadalem kiedys o nim z Rivenem. A Alexander Kohn, sorry literowka, -> https://tezeusz.pl/27401,kohn-alexander ... cynie.html" onclick="window.open(this.href);return false;