The Young Person's Guide to Industrial Music wersja 2.0

[Triceratops]

zamiast prowadzic metadyskusje kolega harry powinien zaczac pisac w encyklopedii lub zalozyc jakis temat

no w koncu by doksztalcil piotra, chociaz nie wiadomo czy by sie do konca udalo jezeli fasada nie jest fasada a wlasciwa elewacja...

[twoja_stara_trotzky]

triceps, ale na jakiej podstawie oceniasz dyskusję dotyczącą kwestii filozoficznych? ja myślałem Robercie, że ty w raczej w Agencjach Rozwoju Rolnictwa pracowałeś i znasz się na tego typu zagadnieniach, a nie na filozofii. mam rację?

[Triceratops]

och juz nie musisz tak personalnie... na kierunku twoich studiow drogi piotrze sie nie znam ale na industrialu tak , a takie rozpaczliwre ucieczki w kierunek twoich studiow i ezoteryczny belkot obserwowalem nieraz, zazwyczaj maja miejsce kiedy zaczyna ci brakowac argumentow i wiedzy z jednej strony calkiem rozumiem, moze to byc skuteczne jak ktos sie da w to wciagnac ale jak kto chce rozmawiac o tym czym chce to nie jest. harry harry nie dal sie sciagnac w bagno mistycznego belkotu, bo wie o czym rozmawia dlatego wyszla jak wyszlo

[twoja_stara_trotzky]

och juz nie musisz tak personalnie... na kierunku twoich studiow drogi piotrze sie nie znam ale na industrialu tak

co widać tu:

3. Nurse With Wound - Rock'n'roll Station - nie znaju
4. Scorn - Logghi Barogghi - hmm, no znam, nie wiem co mam wiecej napisac.
5. Current 93 - Dawn - nie znaju
6. Bill Laswell - Imaginary Cuba - ziew
7. Coil - Music to Play in the Dark vol. 1 - nie znam konca tej plyty, bo zawsze zasypiam w polowie, jedyny Coil ,ktory ,mnie interesuje to Horse Rotorvator, plus ew ten drugi o sraniu.
9. Death in June presents KAPO! - tylko Nada!, reszta mnie malo interesi, no jeszcze Alarm Agents z Boydem fylo fajne.
10. Lustmord - Heresy - ziew

a takie rozpaczliwre ucieczki w kierunek twoich studiow i ezoteryczny belkot obserwowalem nieraz, zazwyczaj maja miejsce kiedy zaczyna ci brakowac argumentow i wiedzy z jednej strony calkiem rozumiem, moze to byc skuteczne jak ktos sie da w to wciagnac ale jak kto chce rozmawiac o tym czym chce to nie jest. harry harry nie dal sie sciagnac w bagno mistycznego belkotu, bo wie o czym rozmawia dlatego wyszla jak wyszlo

na miłość boską, to on powołuje się na Crowleya i AOS, więc nie pierdol już

[Triceratops]

bleh...wez juz pioter nie pajacuj, co ma twoja lista do tego co ja pisze, bo nie rozumiem. nie znam wszystkiego ,bo nie musze i nie chce i to o niczym nie swiadczy, zwlaszcza nieznajomosc jakiejs tam pozycji nurse with wound, coil czy death in june na pewno nie uposledza mojej wiedzy w tej kwestii. to jedno. a drugie to ze harry pisze o zalozeniach i slusznie ci wytyka mase bzdetow jak motorhead czy waits a ze ty tam od razu zaczynasz spychac rozmowe na jakies belkoty o tym czy cos nie jest tym co sie wydaje byc a moze czyms innym to juz insza inszoc, bo zapominasz ze rozmawia sie o muzyce a nie kierunku twoich studiow. zamiast jak longinus przyznac sie do konfabulacji to ciagle swoje, wiem ze taki jestes z drugiej strony

[twoja_stara_trotzky]

bleh...wez juz pioter nie pajacuj, co ma twoja lista do tego co ja pisze, bo nie rozumiem. nie znam wszystkiego ,bo nie musze i nie chce i to o niczym nie swiadczy, zwlaszcza nieznajomosc jakiejs tam pozycji nurse with wound, coil czy death in june na pewno nie uposledza mojej wiedzy w tej kwestii.

HAHAHAHA!! dobre dobre

to jedno. a drugie to ze harry pisze o zalozeniach

uważasz, że założenia, a więc kwestie zupełnie pozamuzyczne, decydują o tym, czy coś jest industrialne czy nie?
to nowość w twoim myśleniu, nie powiem

i slusznie ci wytyka mase bzdetow jak motorhead czy waits

jak słusznie? nie rozumiem, jest jakiś obiektywny kanon i sposób patrzenia na muzykę? kolejna nowość w twoim myśleniu

a ze ty tam od razu zaczynasz spychac rozmowe na jakies belkoty o tym czy cos nie jest tym co sie wydaje byc a moze czyms innym to juz insza inszoc, bo zapominasz ze rozmawia sie o muzyce a nie kierunku twoich studiow

ale przecież to on rozpoczął dyskusję o założeniach, czytać nie umiesz? (to akurat żadna nowość )

[Triceratops]

bleh...wez juz pioter nie pajacuj, co ma twoja lista do tego co ja pisze, bo nie rozumiem. nie znam wszystkiego ,bo nie musze i nie chce i to o niczym nie swiadczy, zwlaszcza nieznajomosc jakiejs tam pozycji nurse with wound, coil czy death in june na pewno nie uposledza mojej wiedzy w tej kwestii.

HAHAHAHA!! dobre dobre

hehe widze ze chcesz zepchnac te niewygodne dla ciebie posty harrego na inne strony, no coz wiesz ze mam cie we friendsach wiec mozesz na mnie liczyc heyhe. otoz wytlumacz czegoz to sie smiejesz.

uważasz, że założenia, a więc kwestie zupełnie pozamuzyczne, decydują o tym, czy coś jest industrialne czy nie?
to nowość w twoim myśleniu, nie powiem

hehe dla ciebie moze i tak, w koncu nigdy nie rozmawialismy na ten temat przez tyle lat . ja na to tak nie patrze, zawsze powtarzam , ze malo mnie interesuja te bzdety dotyczace otoczki a ze niektore zespoly mialy swoje manifesty i byly opiniotworcze to inna sprawa

jak słusznie? nie rozumiem, jest jakiś obiektywny kanon i sposób patrzenia na muzykę? kolejna nowość w twoim myśleniu

pioter...kto sieje wiatr zbiera burze, ja tam nie napisalem tej durnowatej listy majacej stanowic klucz do poznania krolestwa industrialnego, tam jest wiecej bzdetow typu vanilla fudge czy inne van der graaf ale to nie ja je wpisalem tam, kanony kanonami ale jakies reguly sa i waits z pewnoscia nie jest jedna z nich. opisales co chciales wiec czemu sie dziwisz ze ktos ci wytyka durnoty

ale przecież to on rozpoczął dyskusję o założeniach, czytać nie umiesz? (to akurat żadna nowość )

on rozpoczal dyskusje o tym nieszczesnym waitsie, motorhead i twoich brakach a ty zaczales o filozofii, ty go chcesz zepchnac na jakies dziwne terytoria filozoficznego belkotu, on sie nie da i trzyma swojej sciezki, zamiast przestac klapac i cicho przysiac to dalej klapiesz

to zrozumiale ze jako zlosliwy chuj nie omieszkalem skorzystac z okazji do uszczypliwosci

[twoja_stara_trotzky]

otoz wytlumacz czegoz to sie smiejesz.

z twoich postów brzmiących mniej więcej tak: znam się doskonale na thrash metalu, a to, że nie znam jakiś płyt Slayer, Megadeth czy Metalliki nic tu nie ma do rzeczy...

[Triceratops]

otoz wytlumacz czegoz to sie smiejesz.

z twoich postów brzmiących mniej więcej tak: znam się doskonale na thrash metalu, a to, że nie znam jakiś płyt Slayer, Megadeth czy Metalliki nic tu nie ma do rzeczy...

wez mnie nie rozsmieszaj, ze znajomosc dyskografii death in june ,coil czy nurse with wound jest kluczowa akurat dla tego typu muzyki, na pewno nie bardziej niz znajomosc np 23 skidoo czy factrix, jak zaznaczylem w wypadku dwoch pierwszych intersuje mnie jedynie wczesny okres i to chyba wlasnie z racji tego ze jeszcze w jakis sposob tkwili w tym przynajmniej jak dla mnie. nie porownuj tego z thrashem i glowna wplywowa czworka

[[V]]

imo z calej tej dyskusji o tym co jest industrialem a co nie ,trocki dotyka istoty problemu... i co z tego ze cos nie podchodzi pod jakies definicje,manifesty,deklaracje,blablabla, skoro ma w sobie te emocje,ten charakter,ten krwioobieg i jest to ta sama kopalnia zlota tylko inny szyb,inny kanal,inny poziom?sztuka która przestaje byc pokazywana w galerii przestaje byc sztuka?

[twoja_stara_trotzky]

otoz wytlumacz czegoz to sie smiejesz.

z twoich postów brzmiących mniej więcej tak: znam się doskonale na thrash metalu, a to, że nie znam jakiś płyt Slayer, Megadeth czy Metalliki nic tu nie ma do rzeczy...

wez mnie nie rozsmieszaj, ze znajomosc dyskografii death in june ,coil czy nurse with wound jest kluczowa akurat dla tego typu muzyki, na pewno nie bardziej niz znajomosc np 23 skidoo czy factrix, jak zaznaczylem w wypadku dwoch pierwszych intersuje mnie jedynie wczesny okres i to chyba wlasnie z racji tego ze jeszcze w jakis sposob tkwili w tym przynajmniej jak dla mnie. nie porownuj tego z thrashem i glowna wplywowa czworka

co to znaczy TEGO TYPU MUZYKI? twierdzisz, że COIL, Nurse With Wound czy Current 93 nie są kanoniczne, albo są MNIEJ KANONICZNE niż Factrix czy 23 Skidoo dla muzyki industrialnej i okołoindustrialnej?
z całym szacunkiem dla tych dwóch projektów, bo na szacunek zasługują, to tego typu opinia jest po prostu śmieszna. sorry, ale dla muzyki industrialnej NIE MA bardziej kanonicznych rzeczy niż Throbbing Gristle i wszystko wypływające z tego projektu, a trudniej o coś bardziej wypływającego z TG niż Coil

[4m]

imo z calej tej dyskusji o tym co jest industrialem a co nie ,trocki dotyka istoty problemu... i co z tego ze cos nie podchodzi pod jakies definicje,manifesty,deklaracje,blablabla, skoro ma w sobie te emocje,ten charakter,ten krwioobieg i jest to ta sama kopalnia zlota tylko inny szyb,inny kanal,inny poziom?sztuka która przestaje byc pokazywana w galerii przestaje byc sztuka?

Dokładnie, kopalnia złota, w której wydobywa się węgiel kamienny nie staje się przecież kopalnią węgla kamiennego, tylko z tego powodu, że nie wydobywa się tam złota.

[twoja_stara_trotzky]

Calkowicie odmienne poglądy na ten temat doprowadzily poprostu do
wojny o slowa i znaczenia
Mnogosc symboli,idei,inspiracji w kulturze industrialnej nie pozwala na jednoznaczne jej okreslenie,tym bardziej,że wiele z filarów ówczesnej sceny calkowicie zmienila front w pozniejszych latach a wiec mozna powiedziec,ze i "symbole" nabraly innego znaczenia.
Natomiast odbior tych pierwotnych idei mozna porównac np do lektury ksiazek Houellebecq`a lub kina Haneke.Niektórzy uznają to za skrajnie nihilistyczną wizję świata,inni wręcz przeciwnie-jako coś motywującego do zmian,taka "przebudowa"mentalu.I obydwie strony będą mieć po części rację.

ok

(oczywiście Houellebecq to skrajny nihilista )

[Triceratops]

a

imo z calej tej dyskusji o tym co jest industrialem a co nie ,trocki dotyka istoty problemu... i co z tego ze cos nie podchodzi pod jakies definicje,manifesty,deklaracje,blablabla, skoro ma w sobie te emocje,ten charakter,ten krwioobieg i jest to ta sama kopalnia zlota tylko inny szyb,inny kanal,inny poziom?sztuka która przestaje byc pokazywana w galerii przestaje byc sztuka?

widac jestem malo elastyczny ale toma waitsa, motorhead i vanilla fidge to nie potrafie sobie jakos wyobrazic w tym konteskcie

[[V]]

imo z calej tej dyskusji o tym co jest industrialem a co nie ,trocki dotyka istoty problemu... i co z tego ze cos nie podchodzi pod jakies definicje,manifesty,deklaracje,blablabla, skoro ma w sobie te emocje,ten charakter,ten krwioobieg i jest to ta sama kopalnia zlota tylko inny szyb,inny kanal,inny poziom?sztuka która przestaje byc pokazywana w galerii przestaje byc sztuka?

Masz prawo tak myśleć.Taka jak ja mam prawo - po Twoich powyższych slowach - uznać Cię za laika w temacie.

ah,no hard feelings,szufladkowcu myslisz ;industrial i osadzasz to natychmiast w okreslonym kontekscie kulturowym.
powtarzam,trzeba korzystac z bardziej otwartego oprogramowania. to wlasnie zrobil trocki prezentujac gdzies tam swoja liste.

[twoja_stara_trotzky]

widac jestem malo elastyczny ale toma waitsa, motorhead i vanilla fidge to nie potrafie sobie jakos wyobrazic w tym konteskcie

ale mnie problemy twojej ograniczonej wyobraźni nic a nic nie interesują.
ale proszę cię bardzo, mogę rozwinąć. TEN album Vanilla Fudge dałem, bo jest on jednym z pierwszych krążków, przynajmniej w obrębie muzyki rockowej, gdzie na taką skalę użyto technik opartych na idei czegoś, co uznać można za wczesną wersję samplingu. mogę się mylić, ale gdzie wcześniej masz muzykę opartą np. o zapętlone słowa Hitlera? ten Motorhead, to, jak już pisałem, płyta dość wyjątkowa, bo pokazująca, jak pewne trendy, głównie produkcyjne, związane właśnie z industrialem, szybko zaczęły przenikać do zupełnie innych muzycznych światów. Waits znalazł się tu na podobnej zasadzie - zobacz jak pięknie uwidoczniają się na tym krążku patenty, też głównie produkcyjne i brzmieniowe, zaczerpnięte prosto od Kapitana Wołowe Serce. idealny przykład na to, że wychodząc z zupełnie innych pozycji można dojść do podobnych wniosków artystycznych. i tyle. ja ni chcę definiować gatunków, ja staram się raczej pokazywać, że wszystkie granice są płynne.

[twoja_stara_trotzky]

Jak dla mnie nie.Poczytaj sobię opinie,recenzje lub wywiady z tym pisarzem.Często ten "zarzut" pada.

HAHAHA! wolę czytać książki niż opinie i recenzje. sorry. przeczytałem wszystko H, co zostało na nasz język przetłumaczone, znam też kilka wywiadów z nim. moja diagnoza jest taka: skrajny nihilista, skurwiel, cynik, mizogin, rasista, mizantrop (itd.) udający humanistę, aby przypadkowej kulki od radykałów jakiś nie załapać

[Triceratops]

co to znaczy TEGO TYPU MUZYKI? twierdzisz, że COIL, Nurse With Wound czy Current 93 nie są kanoniczne, albo są MNIEJ KANONICZNE niż Factrix czy 23 Skidoo dla muzyki industrialnej i okołoindustrialnej?
z całym szacunkiem dla tych dwóch projektów, bo na szacunek zasługują, to tego typu opinia jest po prostu śmieszna. sorry, ale dla muzyki industrialnej NIE MA bardziej kanonicznych rzeczy niż Throbbing Gristle i wszystko wypływające z tego projektu, a trudniej o coś bardziej wypływającego z TG niż Coil

to co piszesz wnyka w glownejmierze z twoch fascynacji a nie obiwktywizmu jhak zaznaczyl harry, i zdecyduj sie czy raz bazujesz na zalozeniach i manifestach czy na muzyce bo wybierasz jak ci pasuje w zalznosci od toru rozmowy. to ze Throbbimg Gristle i te bla bla bla obtluczone do znudzenia nawet na metalcave, to jedno a muzycy wywodzacy sie to inne. mowimy konkretnie o industrialu a nie okoloindustrialu jak to chcesz zaimputowac sprytnie. nieznajomosc tych aklurat pylta zupelnie o niczym nie swiadczy, na pewno nie bardziej niz jakiejkolwiek 23 skidoo

[streetcleaner]

Poza tym Waits parę razy w wywiadach wspominał jak to lubi nagrywac dzwięki "miasta",
"robót drogowych" na swój dyktafon, a potem ich słuchać i próbować odnaleźć w tym muzykę. Patrząc trochę szerzej te fascynacje w niektórych jego kompozycjach da się odnaleźć.

[twoja_stara_trotzky]

to co piszesz wnyka w glownejmierze z twoch fascynacji a nie obiwktywizmu jhak zaznaczyl harry, i zdecyduj sie czy raz bazujesz na zalozeniach i manifestach czy na muzyce bo wybierasz jak ci pasuje w zalznosci od toru rozmowy. to ze Throbbimg Gristle i te bla bla bla

odpowiedz sobie na pytanie, skąd się wzięło w ogóle określenie "industrial" i przestań już pierdolić te głupoty, bo o ile w życiu nie będę negować twojej znajomości tematu, jeżeli chodzi o muzykę taneczną czy inne new romantic, to na industrialu znasz się jak świnie na mandarynkach.