Koniec "wielkich kapel"?

[Medard]

Moim zdaniem źle to pojmujesz. Nie chodzi o umieszczenie się na osi sporu politycznego, tylko na osi buntu wobec zastanej rzeczywistości. Konserwatyzm, jak nazwa wskazuje, stara się zachować istniejące status quo, ewentualnie przywrócić dobre maniery, naruszone przez buntowników.

Też tak zawsze pojmuję konserwatyzm, wg tego Varg nie jest konserwatystą, breivik, ze względu na zastosowane środki, właściwie też nie jest.

Tak więc dobra muzyka nie jest robiona tylko przez lewicę jakby chciał hcpig.

[Drone]

Te podziały nie są takie oczywiste. Generalnie chodzi o chęć i potrzebę zmiany czegoś w świecie kontra zdecydowane opieranie się radykalnym zmianom. To są w ogóle skomplikowane sprawy, bo trzeba brać pod uwagę też to, że rewolucja po przemianie zmienia się w swoją karykaturę i konserwę, która broni wprowadzonych przez siebie wartości. To się stało z komunizmem. Pod koniec komunizm to była ścisła konserwa, która obyczajowo nie różniła się wiele od kościółkowców. Nawet na gruncie polskim wystarczy przypomnieć starych komuchów, którzy śmiali się z homoseksualistów i cudaków ubranych na kolorowo, a jak runął komunizm to przystępowali do jakichś egzotycznych ruchów narodowych (znane i ciekawe zjawisko z początku lat 90).

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Postaram się napisać raz a konkretnie, ponieważ szkoda mi wieczoru na długie dysputy - są od tego wytrwalsi. Próbujesz przenieść to na jakiś poziom wyższej abstrakcji, gdzie już słabo wiadomo co jest czym. Podana przez Ciebie definicja konserwatyzmu jest wąska i koncentruje się na jednym tylko aspekcie. To jest znacznie szersze pojęcie, w skład którego wchodzą też pojęcia autorytetu, narodu, religii i innych. Wybierając to co chcemy z tej układanki, możemy łatwo udowodnić, że Mona Lisa to obraz lasu, ponieważ w tle jest las, i zignorować główną postać. Proste fakty są natomiast takie:
Bard Eithun - morderstwo geja
Varg Vikernes - do cna konserwatysta, rasista, odynista, i długo jeszcze by wymieniać
Mortiis - ostatnio wygrzebałem kilka wywiadów z jego wczesnych lat, oraz korespondencji - doprawdy fascynująca;)
Darkthrone - Arysk Black Metal
Można tak wymieniać dalej, choćby i cały nurt NSBM z którym Polska jest kojarzona za granicą do dzisiaj, i mógłbym grzebać dalej, ale w sumie wiem, że choćbym robił risercz przez rok, to odbije się on od tego właśnie wyższego poziomu abstrakcji, na którym nawet Absurd to lewica, a hajlowanie to wyraz buntu wobec zastałej rzeczywistości;)

[Drone]

W zasadzie tak właśnie jest. Bunt, niezgoda, poszukiwanie, zwątpienie - to są moim zdaniem wyznaczniki.
Tylko nie wiem, po co przytaczasz ABSURD czy Mortisa? Czy oni mają jakieś znaczenie jako współtwórcy światowych nurtów? Praktycznie żadnego, to odpryski.

Dobra, ja się wycofuję, bo nie mam czasu niestety na dyskusję, a ten temat to by wymagał napisania książki, a nie luźnego dialogu na forum.

[vicek]

Teoria rownie durna jak ta o upadku ZSRR i black metalu, ale specjalnie nie mam ochoty sie nad tym rozwodzic ani wchodzic w szczegoly

Jest to jedynie hipoteza ale póki co, nic nie stanowi o jej nieprawdziwości.

Black metal powstał przez jebane trigery i produkcje Scotta Burnsa.

Taaaaa, a 'Blessed Are The Sick' to plastikowe gówno.

Nie fenrizuj.

Varg to samo mówił , że wkurwiała ich produkcja death metalowych płyt . Więc chyba samo źródło ma więcej racji jak ty .

[vicek]

Kol. Karkasonne, nie brnijcie w to. Jak black metal może być konserwatywny, skoro palił kościoły i przenosił punkowy bunt do królestwa niebieskiego? Martial industrial czy dungeon synth to są zjawiska marginalne, odpryski od znaczących nurtów.

No na pewno lewicowy nie był, sorry. Mamy po kolei wymieniać znaczących muzyków nurtu wyrażających pogardę dla innych ras, mniejszości seksualnych etc? A te kościoły to dlaczego palili? Dlatego że byli lewicowi, czy dlatego, że chcieli powrotu do korzeni pogańskich?

Kolega bardzo dobrze to pojmuje .

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Tylko nie wiem, po co przytaczasz ABSURD czy Mortisa?

Wiem, że jestem monotematyczny, ale dungeon synth to jak najbardziej nurt światowy znajdujący się mniej więcej na takim etapie rozwoju jak black metal w 1994-1995. Mam to czarno na białym choćby na podstawie tego, gdzie lata DS Zine - od Chile do Nowej Zelandii, od Norwegii po Reunion. A że jest, jak to mówisz, odpryskiem - black metal też nim był. Każdy gatunek zaczynał od bycia małym i nieznaczącym.

[hcpig]

Varg to samo mówił , że wkurwiała ich produkcja death metalowych płyt . Więc chyba samo źródło ma więcej racji jak ty .

Black metal istniał przed zjawiskiem, które opisałeś.

[Drone]

Tylko nie wiem, po co przytaczasz ABSURD czy Mortisa?

Wiem, że jestem monotematyczny, ale dungeon synth to jak najbardziej nurt światowy znajdujący się mniej więcej na takim etapie rozwoju jak black metal w 1994-1995. Mam to czarno na białym choćby na podstawie tego, gdzie lata DS Zine - od Chile do Nowej Zelandii, od Norwegii po Reunion. A że jest, jak to mówisz, odpryskiem - black metal też nim był. Każdy gatunek zaczynał od bycia małym i nieznaczącym.

Bez żadnej urazy, ale wydaje mi się, że siedząc w tym zjawisku tworzysz sobie iluzję, jakoby to miało jakieś znaczenie w skali świata. Wydaje mi się, że tak nie jest, choć mogę się mylić i za 20 lat nakręcą w Hollywood filmy o kulisach dungeon synthu i luminarzach tej sceny.

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Alez nie urazam sie wcale, po prostu to, ze cos nie jest popularne, nie znaczy, ze nie ma zasiegu swiatowego. Jak sa ludzie sluchajacy, kupujacy i czytajacy o tym na calym swiecie, to jak to nazwac inaczej? Moze ten gatunek sie rozwinie i stanie sie znany, a moze umrze smiercia naturalna za pare lat. Z cala pewnoscia jednak jeszcze dwa lata temu nikt nie myslal, ze zobaczy wywiad z Old Tower w poczytnym Decibel. Tak samo sluchajacy w 93 Dark Medieval Times raczej nie spodziewal sie ze Satyricon otwierac bedzie zawody narciarskie. Film? Nie wiem, moze tak, moze nie, nie zmienia to faktu, ze jest bardzo ciekawe i unikatowe zjawisko nie tylko muzyczne, ale takze socjologiczne.

[Lukass]

Tylko nie wiem, po co przytaczasz ABSURD czy Mortisa?

Wiem, że jestem monotematyczny, ale dungeon synth to jak najbardziej nurt światowy znajdujący się mniej więcej na takim etapie rozwoju jak black metal w 1994-1995. Mam to czarno na białym choćby na podstawie tego, gdzie lata DS Zine - od Chile do Nowej Zelandii, od Norwegii po Reunion. A że jest, jak to mówisz, odpryskiem - black metal też nim był. Każdy gatunek zaczynał od bycia małym i nieznaczącym.

Jak szanuję kolegi zaangażowanie w ten nurt (którego nie rozumiem, ale nie muszę), tak jednak zaklina kolega rzeczywistość. W roku 1995 to my już mieliśmy wydane jedynki lub czasem nawet dwójki wszystkich liczących się kapel drugiej fali BM i eksplozję popularności gatunku. A w dungeon synth nie ma nic, co może przyciągnąć rzesze ludzi. Nikt nikogo nie zabija, nie gwałci, nie ma skandali. A i muzyka chujowa Nie, spoko, kpię sobie. Ale to nie jest zjawisko, które może stać się popularne.

[hcpig]

Najwięcej ile ten nurt mógł zyskać to zyskał - w dobie popularności CMI, które wciskało metalowcom różne rzeczy, w tym plumkania Mortiisa.

[535]

Najwięcej ile ten nurt mógł zyskać to zyskał - w dobie popularności CMI, które wciskało metalowcom różne rzeczy, w tym plumkania Mortiisa.

Tak. Stali na ulicy i wciskali...O te płyty trzeba było jednak trochę się postarać.

[SODOMOUSE]

w PL nie było źle z nabyciem wydawnictw CMI, dużo było tytułów mn w warszawskiej Fluttering Dragon.

[hcpig]

Metalowe distro - Pagan miał w katalogach a potem to i w Media Marktach leżały.

[Wacław]

było jak wyżej. na luzaku można było kupić katalog CMI. w zinaczach jakaś taka "moda" była na tą wytwórnię. chyba frelik nawet miał dział w traszemol, czy gdzieś tam z jak on to nazywał "anty-muzyką". i tak pewnie pod wieloma strzechami są takie miernoty jak mortiis na cedeku. ja mam jeszcze jakieś ze 3 takie dziwne szajsy. nawet jakąś ataraxie czy arcane. nawet nie wiem po co.

[Drone]

Też tak to pamiętam, CMI swego czasu wciskał kto się da, nie było nigdy z tym problemu u nas, nawet wielu kupowało to z rozpędu.

[535]

Koledzy, przy całym szacunku, ale wiecie, że ja mam te katalogi i pamiętam doskonale jak funkcjonowała owa sprzedaż, bo przecież miałem na półce niemal kompletną pierwszą setkę w pierwszych biciach. Także wicie rozumicie. Każdy pamięta co chce, a już płyty leżące po marketach...w którym to było roku i gdzie wtedy byłem?

[535]

I jeszcze jedno. Zamawialiście kiedyś płyty CMI z tych katalogów Pagan, Fluttering, albo Mystic? Tak szczerze.

[Wacław]

Też tak to pamiętam, CMI swego czasu wciskał kto się da, nie było nigdy z tym problemu u nas, nawet wielu kupowało to z rozpędu.

ja raczej kupowałem z ciekawości mimo wszystko to było interesujące. u mnie we wrocku było też distro kolesia co gra w jude (drugim członkiem powinien byc pacjent). teraz tworzy wrocław industrial festival. w katalogu industrial, jakieś coldvawy generalnie ciekawy i nowy w tamtym czasie ląd można było dzięki nim odkryć.