Ojczyzna

[uglak]

co ciekawe ten sam wlasciciel w swoim sportowym serwisie prezentuje zupelnie inna narracje:
https://m.sportowefakty.wp.pl/pilka-noz ... mordowanyc" onclick="window.open(this.href);return false;
wiedza, ze wsrod kibicow nie przejdzie antypolski przekaz. ciekawe jaka grupe docelowa ma obecnie pudelek :-)

[Hatefire]

Toteż zawsze mnie śmieszy doszukiwanie się drugiego dna i zakulisowych wpływów względem treści na korpoportalach, gdzie jedynym celem jest uzyskanie klikalności.

[Hatefire]

I taka ciekawostka. Ktoś na necie zauważył, że oprawa ewidentnie zainspirowana sceną z radzieckiego filmu "Idź i patrz", film znakomity swoją drogą.

[uglak]

musze go w koncu obejrzec, bo juz pare lat lezy wypozyczony na dysku ;-)

[nagrobek]

polecam mocno, dla mnie ścisła czołówka kina wojennego

[Sgt. Barnes]

[Triceratops]

W 44 podczas wojny moze tak, ale przed 44 to nie do konca. Harcerze takim gestem przed wojna pozdrawiali flage. Byl to tzw "Colonel Balch's salute" przejety od amerykanskich skautow.
Polscy harcerze i harcerki cirka about 1930



USA lata 40

Wisla Krakow przed wojna

Pogrzeb Korfantego

[uglak]

ale na rysunku jest 44, a w naszym kregu kulturowym to co najmniej niesmaczne juz od 1939r

[Triceratops]

W "naszym" to znaczy jakim i dlaczego od 39? W USA uzywano tego gestu do konca lat 40. A to, ze nasz "krag kulturowy" dal sie wyprac przez komunistyczna propagande to inna bajka.

[Karkasonne]

Wszystko jasne. ONR przejął pozdrowienie od amerykańskich skautów.

[Hatefire]

W "naszym" to znaczy jakim i dlaczego od 39? W USA uzywano tego gestu do konca lat 40. A to, ze nasz "krag kulturowy" dal sie wyprac przez komunistyczna propagande to inna bajka.

Nie wziąłeś pod uwagę faktu, że określone gesty czy symbole mogą być odbierane, w różny sposób, w różnym czasie, ze względu na przykład na wydarzenia historyczne?

To, że hejlowanie się obecnie źle kojarzy w Polsce obwiniałbym raczej Niemców, a nie komunistów.

[Karkasonne]

W "naszym" to znaczy jakim i dlaczego od 39? W USA uzywano tego gestu do konca lat 40. A to, ze nasz "krag kulturowy" dal sie wyprac przez komunistyczna propagande to inna bajka.

W USA w początkach wojny partia faszystowska miała się dobrze i miała wielu zwolenników oraz panował tam silny antysemityzm, który przejawiali m. in. Ford oraz Walt Disney. Ten drugi bywał specjalnym gościem na spotkaniach faszystowskich i wszędzie dopatrywał się wpływów żydowskich oraz żył w strachu, że Żydzi go wysiudają. Z tego też powodu znienawidził Charliego Chaplina, który bardzo cenił Żydów i mówił, że każdy geniusz jest Żydem, i że on sam by nim chciał być. Pozbawiono go za to tajniakiem, gdy wybrał się do Europy, ponownego wstępu do USA (przez Komisję ds. Działalności Antyamerykańskiej, odpowiedzialną za rozpętanie ,,polowania na czarownice", czyli doszukiwanie się wszędzie komunistów). Potem Amerykanie chcieli to naprawić, ale Chaplin już wracać nie chciał. Disney podsumował to tak, że ,,bez tego żydowiny będzie lepiej".

[Prodi]

Tak mi się przypomniało odnośnie wyprostowanej rączki zamawiającej pięć browarów:

Konstanty Kopf, 85-letni prezes Zarządu Okręgu Małopolskiego Związku Żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych nie mógł uwierzyć, kiedy dowiedział się, że sympatycy Narodowego Odrodzenia Polski, organizacji, która oficjalnie deklaruje przywiązanie do wartości patriotycznych, gestem jakim posługiwali się członkowie SS, 13.XII.2006 zasalutowali do Krzyża Katyńskiego. "To oburzające!" - stwierdził pan Kopf. "Dla nas, którzy nosiliśmy na piersiach ryngrafy z Matką Boską byłoby to nie do pomyślenia" - wyjaśnił. Narodowe Siły Zbrojne od początku walczyły z oboma najeźdźcami - i z Niemcami, i z Sowietami. Ocena wybryku NOP-owców dokonana przez Konstantego Kopfa nie pozostawia złudzeń: "Ja bym im te ręce chętnie poucinał! Ani mnie, ani żadnemu z moich kolegów, żołnierzy NSZ nigdy nie przyszłoby do głowy pozdrawiać się tym "rzymskim" gestem. To było przecież pozdrowienie naszych wrogów." - zaznaczył.


http://www.rodaknet.com/rp_tyrpa_10.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Triceratops]

W "naszym" to znaczy jakim i dlaczego od 39? W USA uzywano tego gestu do konca lat 40. A to, ze nasz "krag kulturowy" dal sie wyprac przez komunistyczna propagande to inna bajka.

Nie wziąłeś pod uwagę faktu, że określone gesty czy symbole mogą być odbierane, w różny sposób, w różnym czasie, ze względu na przykład na wydarzenia historyczne?

To, że hejlowanie się obecnie źle kojarzy w Polsce obwiniałbym raczej Niemców, a nie komunistów.

Ale ja sie tylko odnioslem do 44 roku.

Nic nie mowilem o dzisiejszych czasach choc tak de facto zarowno salut rzymski jak i swastyka zostaly znieksztalcone przez czasy i przypisane ideologiom choc istnialy wieki wczesniej. Przyporzadkowanie okreslonej symboliki do ideologii nie powinno powodowac ich zawlaszczenia a tak wlasnie jest. Czerwona gwiazda i swastyka to dobrze przyklady na przyklad.

[nagrobek]

Wszystko jasne. ONR przejął pozdrowienie od amerykańskich skautów.

a swastyka symbolem słońca więc hajlujmy radośnie jak amerykańscy skauci powiewając symbolami ognia. co tam kontekst historyczny, niech ginie polityczna poprawność. nie dajmy się wyprać komunistycznej propagandzie!

[Karkasonne]

Symbole same w sobie nie maja znaczenia, to my je arbitralnie nadajemy, i tym samym ich znaczenie zmienia się z czasem.

[Hatefire]

Nic nie mowilem o dzisiejszych czasach choc tak de facto zarowno salut rzymski jak i swastyka zostaly znieksztalcone przez czasy i przypisane ideologiom choc istnialy wieki wczesniej. Przyporzadkowanie okreslonej symboliki do ideologii nie powinno powodowac ich zawlaszczenia a tak wlasnie jest. Czerwona gwiazda i swastyka to dobrze przyklady na przyklad.

No, ale istotą symbolu jest jego przyporządkowanie do określonej ideologii, światopoglądu czy religii. Oczywiście w różnych kulturach może znaczyć co innego, ale odczytując go należy brać pod uwagę kontekst w jakim funkcjonuje tu i teraz. Historia tak się ułożyła, że swastyka i salut rzymski powszechnie w Polsce jest przypisany do ideologii nazizmu, i nie ma co tu próbować liczyć diabłów na główce szpilki.

[nagrobek]

Przyporzadkowanie okreslonej symboliki do ideologii nie powinno powodowac ich zawlaszczenia a tak wlasnie jest.

Jest to nie do uniknięcia. Nikt niczego nie "zawłaszcza", jest to raczej siła skojarzeń na podstawie doniosłości danych wydarzeń w historii świata. Trudno się dziwić, że prawie nikt nie pamięta o amerykanskich skautach a wszyscy kojarzą nazizm i jego symbolikę.

[Hatefire]

Tak mi się przypomniało, w temacie ;-)

[Prodi]

Nic nie mowilem o dzisiejszych czasach choc tak de facto zarowno salut rzymski jak i swastyka zostaly znieksztalcone przez czasy i przypisane ideologiom choc istnialy wieki wczesniej. Przyporzadkowanie okreslonej symboliki do ideologii nie powinno powodowac ich zawlaszczenia a tak wlasnie jest. Czerwona gwiazda i swastyka to dobrze przyklady na przyklad.

No, ale istotą symbolu jest jego przyporządkowanie do określonej ideologii, światopoglądu czy religii. Oczywiście w różnych kulturach może znaczyć co innego, ale odczytując go należy brać pod uwagę kontekst w jakim funkcjonuje tu i teraz. Historia tak się ułożyła, że swastyka i salut rzymski powszechnie w Polsce jest przypisany do ideologii nazizmu, i nie ma co tu próbować liczyć diabłów na główce szpilki.

No ale to jest przecież takie "niepoprawne politycznie", więc w związku z tym fajniusie...