Wybory 2011 - ankieta

Scena polityczna, konflikty wojenne, problemy globalne

Moderatorzy: Heretyk, Nasum, Sybir, ultravox

Regulamin forum
Szanujemy cudze poglądy. Dyskutujemy merytorycznie. Szanujemy ofiary wojen i represji. Nie powielamy zmanipulowanych przekazów.

Na kogo oddałeś swój głos?

Czas głosowania minął 23-10-2011, 21:58

PO
25
23%
PIS
6
6%
SLD
4
4%
PSL
2
2%
PJN
3
3%
Palikot
27
25%
Korwin-Mikke
23
21%
Marek Jurek
2
2%
PP-Sierpień 80
1
1%
Głos nieważny
15
14%
 
Liczba głosów: 108
Awatar użytkownika
Wolfkhan
postuje jak opętany!
Posty: 548
Rejestracja: 21-12-2009, 07:00
Lokalizacja: Szambolewo Wielkie

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:01

Morph pisze:Tak, ale jest to prawda w wypadku NATURALNIE zwiększonych zarobków. A koszty sztucznego zwiększenia zarobków trzeba gdzieś upchnąć.
Prawda jest taka - jesteś skrajnym socjałem i się nie dogadamy. Za paręnaście lat to ty będziesz moim podatkom zawdzięczał więcej niż ja twoim. W twoim interesie jest takie status quo zachować, w moim - je zmienić.
Raczej patrzę przez pryzmat interesu narodowego. Wyższa jakość życia i zadowolenie społeczne powinny być priorytetem państwa. W końcu tworzą je Obywatele, to oni odprowadzają podatki i ciężką pracą budują ten kraj. Chyba, że interes narodowy widzisz tylko w symbolach i nie interesuje cię los rodaków.
Naturalnie to interesy robią w Polsce zachodnie koncerny korzystając z naszej taniej siły roboczej.
Awatar użytkownika
Havoc
zaczyna szaleć
Posty: 124
Rejestracja: 23-12-2010, 13:55
Lokalizacja: Zabrze

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:04



Zaczynam naprawdę gościa lubić. ;)
Awatar użytkownika
Morph
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 8973
Rejestracja: 27-12-2002, 12:50
Lokalizacja: hyperborea
Kontakt:

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:05

Wolfkhan pisze:Wyższa jakość życia i zadowolenie społeczne powinny być priorytetem państwa.
TAK, i właśnie dlatego won z łapami od zarobków. Podatek dochodowy idący na infrastrukturę, sądy/policję i (ewentualnie) straż pożarną, a od reszty won.
Nie interesuje cię los rodaków.
Jezu, kurwa, Chryste - dlaczego ma mnie bardziej interesować los pana Józka z Możejn niż Svena z Uppsali?
Give birth to something dead
Give birth to something old
Awatar użytkownika
maciek z klanu
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 12504
Rejestracja: 23-12-2008, 22:34

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:06

Wolfkhan pisze:
Morph pisze:Tak, ale jest to prawda w wypadku NATURALNIE zwiększonych zarobków. A koszty sztucznego zwiększenia zarobków trzeba gdzieś upchnąć.
Prawda jest taka - jesteś skrajnym socjałem i się nie dogadamy. Za paręnaście lat to ty będziesz moim podatkom zawdzięczał więcej niż ja twoim. W twoim interesie jest takie status quo zachować, w moim - je zmienić.
Raczej patrzę przez pryzmat interesu narodowego. Wyższa jakość życia i zadowolenie społeczne powinny być priorytetem państwa. W końcu tworzą je Obywatele, to oni odprowadzają podatki i ciężką pracą budują ten kraj. Chyba, że interes narodowy widzisz tylko w symbolach i nie interesuje cię los rodaków.
Naturalnie to interesy robią w Polsce zachodnie koncerny korzystając z naszej taniej siły roboczej.
A co w przypadku gdy znaczna wiekszosc obywateli to idioci, ktorzy nie rozumieja nic? Wtedy tez ludzie pracy maja ich utrzymywac? Bo idiotom nie chcialo sie uczyc i chodzic do szkoly, czy pracowac na swoj zawodowy sukces? Znam takich przypadkow wiele, ale nie chce ich w przyszlosci utrzymywac.
Adrian696 pisze:nie, BURZUM jest emo ;)
Jestem Maciek, szukam klanu.
Awatar użytkownika
maciek z klanu
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 12504
Rejestracja: 23-12-2008, 22:34

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:08

Wolfkhan pisze:
Morph pisze:Naiwnyś. ;)
Nie. Po prostu myślę logicznie i wiem, że statystycznie wyższe zarobkowanie przekłada się na wyższą konsumpcję, większą ilość miejsc pracy etc.
Kurwa, ale nierealne sa wieksze zarobki i wieksza konsumpcja poprzez zwiekszenie placy minimalnej. Juz mi rece opadaja.
Adrian696 pisze:nie, BURZUM jest emo ;)
Jestem Maciek, szukam klanu.
Awatar użytkownika
Wolfkhan
postuje jak opętany!
Posty: 548
Rejestracja: 21-12-2009, 07:00
Lokalizacja: Szambolewo Wielkie

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:09

maciek z klanu pisze:A co w przypadku gdy znaczna wiekszosc obywateli to idioci, ktorzy nie rozumieja nic? Wtedy tez ludzie pracy maja ich utrzymywac? Bo idiotom nie chcialo sie uczyc i chodzic do szkoly, czy pracowac na swoj zawodowy sukces? Znam takich przypadkow wiele, ale nie chce ich w przyszlosci utrzymywac.
Ty jako specjalista w swojej branży również zaczniesz zarabiać więcej. Jak jest w państwach wysoko rozwiniętych? Pracownik fizyczny zarabia 1000+ euro, specjalista 2000+ euro, a ich szef wielokrotność tych stawek. Każdy z nich żyje na odpowiednim poziomie i do tego modelu musimy dążyć.
Ostatnio zmieniony 11-10-2011, 00:13 przez Wolfkhan, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Morph
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 8973
Rejestracja: 27-12-2002, 12:50
Lokalizacja: hyperborea
Kontakt:

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:11

Tak, tylko praktycznie żadne inne państwo nie ma na utrzymaniu pasożytniczych nowotworów tej skali.
Give birth to something dead
Give birth to something old
Awatar użytkownika
Wolfkhan
postuje jak opętany!
Posty: 548
Rejestracja: 21-12-2009, 07:00
Lokalizacja: Szambolewo Wielkie

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:12

Ha ha ha ha, post roku. Nie, nawet nie chce mi się tego komentować.
Awatar użytkownika
Morph
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 8973
Rejestracja: 27-12-2002, 12:50
Lokalizacja: hyperborea
Kontakt:

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:13

Tak? To które państwo na TAKĄ skalę utrzymuje energetykę, służbę zdrowia, emerytury...
Trzy i pół roku mieszkałem w jednym z najbardziej prosocjalnych państw świata, i nawet tam takiej patologii wydatków nie było.
Ostatnio zmieniony 11-10-2011, 00:13 przez Morph, łącznie zmieniany 1 raz.
Give birth to something dead
Give birth to something old
Awatar użytkownika
KelThuz
postuje jak opętany!
Posty: 490
Rejestracja: 15-04-2004, 15:57
Lokalizacja: Ziemia Żelaza
Kontakt:

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:13

Wolfkhan pisze:
Morph pisze:Bo to byłoby przede wszystkim nienaturalne, każda praca jest opłacana zgodnie z jej wartością.

Case study - napisz JAK chciałbyś rozwiązać powyższy problem na przykładzie:
- minimalna ustawowa pensja - 2500zł netto.
- przedmiot problemu - dwie sprzedawczynie w małym sklepie (+ jeszcze właściciel)
- DOCHÓD miesięczny sklepu = 6000zł.
Przerabialiśmy to w innej dyskusji. Logicznym następstwem wzrostu płac będzie wzrost konsumpcji i ilości sprzedawanych towarów co zwiększy obrót w twoim sklepie. Już rozumiesz?
Logicznym następstwem nierynkowego (siłowego) wzrostu płac będzie wzrost bezrobocia, spadek obrotów, i spadek konsumpcji. Już rozumiesz?
To nie konsumpcja napędza gospodarkę, tylko oszczędności->inwestycje. Już o tym pisałem, ale zignorowałeś to, tym samym po raz kolejny udowadniając, że jesteś trollem albo idiotą.
Wiem, że to spuścizna komuny, ale jednak - tak niskie pensje w państwie europejskim???
Polska nie jest państwem europejskim, tylko na poły azjatycką dziczą, gdzie nigdy nie było takiej akumulacji kapitału, jak w Niemczech, Skandynawii, a nawet Czechach czy Francji. Brak protestanckiej etyki pracy i oszczędzania dodatkowo czyni problem niewystarczającego kapitału dotkliwym. Wysokie podatki obciążające pracę dobijają ten gwóźdź do trumny polskiej gospodarki.
Wysokie płace na zachodzie biorą się z tego, że pracownik na zachodzie jest kilkakroć bardziej produktywny - a jest bardziej produktywny, bo ma lepsze wyposażenie kapitałowe, a nie dlatego, że jest mądrzejszy czy pracowitszy. Tyle, że kapitał z nieba nie spada, trzeba go wypracować i mądrze zainwestować - a to zrobić może tylko prywatna przedsiębiorczość, której w Polsce brakuje.
Po prostu myślę logicznie i wiem, że statystycznie wyższe zarobkowanie przekłada się na wyższą konsumpcję, większą ilość miejsc pracy etc.
Przecież nie czytałeś żadnej książki z podstaw ekonomii, więc nie masz pojęcia, skąd się biorą wyższe zarobki.
Zacznij od "Ekonomii w jednej lekcji" Hazlitta, dopiero po przeczytaniu wróć na forum. M'kay?
Podatek dochodowy idący na infrastrukturę, sądy/policję i (ewentualnie) straż pożarną, a od reszty won.
Tylko nie podatek dochodowy! Jakim prawem? Jakim prawem karać ludzi za pracę? VAT już wystarczy. Dochodowe usunąć w pizdu. Zresztą na podstawowe zadania państwa (policję i wojsko, oraz foreign affairs) to wystarczy pogłówne i od nieruchomości. I wsio.
tam nic nie ma, są tylko halucynacje z niedożywienia i śmierć cieplna
Awatar użytkownika
Wolfkhan
postuje jak opętany!
Posty: 548
Rejestracja: 21-12-2009, 07:00
Lokalizacja: Szambolewo Wielkie

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:14

Morph pisze:Tak? To które państwo na TAKĄ skalę utrzymuje energetykę, służbę zdrowia, emerytury?
Są takie, które utrzymują dodatkowo miliony imigrantów, w tym z Polski, zapewniając im opiekę socjalną, miejsca pracy itd. Dojebałeś do pieca aż miło. :)
Awatar użytkownika
Morph
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 8973
Rejestracja: 27-12-2002, 12:50
Lokalizacja: hyperborea
Kontakt:

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:15

KelThuz pisze:
Podatek dochodowy idący na infrastrukturę, sądy/policję i (ewentualnie) straż pożarną, a od reszty won.
Tylko nie podatek dochodowy! Jakim prawem? Jakim prawem karać ludzi za pracę? VAT już wystarczy. Dochodowe usunąć w pizdu. Zresztą na podstawowe zadania państwa (policję i wojsko, oraz foreign affairs) to wystarczy pogłówne i od nieruchomości. I wsio.
Ujmę tak - w utopie nie wierzę, i nawet jakbym miał płacić ten dochodowy, ale pozbawiony wszelkiego rodzaju składkowych narośli, to już byłbym o niebo bardziej kontent.
Give birth to something dead
Give birth to something old
Awatar użytkownika
Wolfkhan
postuje jak opętany!
Posty: 548
Rejestracja: 21-12-2009, 07:00
Lokalizacja: Szambolewo Wielkie

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:16

KelThuz pisze:Polska nie jest państwem europejskim, tylko na poły azjatycką dziczą, gdzie nigdy nie było takiej akumulacji kapitału, jak w Niemczech, Skandynawii, a nawet Czechach czy Francji. Brak protestanckiej etyki pracy i oszczędzania dodatkowo czyni problem niewystarczającego kapitału dotkliwym. Wysokie podatki obciążające pracę dobijają ten gwóźdź do trumny polskiej gospodarki.
Wysokie płace na zachodzie biorą się z tego, że pracownik na zachodzie jest kilkakroć bardziej produktywny - a jest bardziej produktywny, bo ma lepsze wyposażenie kapitałowe, a nie dlatego, że jest mądrzejszy czy pracowitszy. Tyle, że kapitał z nieba nie spada, trzeba go wypracować i mądrze zainwestować - a to zrobić może tylko prywatna przedsiębiorczość, której w Polsce brakuje.
My nie rozmawiamy o tym co jest, tylko jak modelowo ma wyglądać państwo. Jak jest w Polsce każdy wie, wystarczy spojrzeć na naszych polityków żeby się przekonać co jest grane.
Awatar użytkownika
maciek z klanu
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 12504
Rejestracja: 23-12-2008, 22:34

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:17

Wolfkhan pisze:
maciek z klanu pisze:A co w przypadku gdy znaczna wiekszosc obywateli to idioci, ktorzy nie rozumieja nic? Wtedy tez ludzie pracy maja ich utrzymywac? Bo idiotom nie chcialo sie uczyc i chodzic do szkoly, czy pracowac na swoj zawodowy sukces? Znam takich przypadkow wiele, ale nie chce ich w przyszlosci utrzymywac.
Ty jako specjalista w swojej branży również zaczniesz zarabiać więcej. Jak jest w państwach wysoko rozwiniętych? Pracownik fizyczny zarabia 1000+ euro, specjalista 2000+ euro, a ich szef wielokrotność tych stawek. Każdy z nich żyje na odpowiednim poziomie i do tego modelu musimy dążyć.
Zarabiaja w euro, ale to nie jest tak jak wiekszosc spoleczenstwa mysli, ze: "WOW - tam w Niemczech zarabiam na budowie 1000 euro, a tutaj w Polsce 1000 zl, jade tam jest lepiej". Zaden z nich nie porownuje zarobkow w euro do cen w euro tylko do polskich.
Co do pracy pracownika: w ksiazce Prof. Bienioka - "Zarzadzanie czasem" jest bodajze obliczona EFEKTYWNOSC pracy polskiego pracownika fizycznego i efektywnie w ciagu dniowki pracuje on niecale 4 godziny z tego co pamietam, reszte przepierdala na: jedzenie, picie, palenie i gadanie. Za granica pracownik w wiekszosci czasu wie za co mu placa i stara sie wykonywac prace jak najlepiej. Ale to wynika tez z tego, ze jak turas przyjedzie do Niemiec to mu sie nie chce i potem sie wszystko sypie.
Ostatnio zmieniony 11-10-2011, 00:19 przez maciek z klanu, łącznie zmieniany 1 raz.
Adrian696 pisze:nie, BURZUM jest emo ;)
Jestem Maciek, szukam klanu.
Awatar użytkownika
Wolfkhan
postuje jak opętany!
Posty: 548
Rejestracja: 21-12-2009, 07:00
Lokalizacja: Szambolewo Wielkie

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:18

maciek z klanu pisze:Zarabiaja w euro, ale to nie jest tak jak wiekszosc spoleczenstwa mysli, ze: "WOW - tam w Niemczech zarabiam na budowie 1000 euro, a tutaj w Polsce 1000 zl, jade tam jest lepiej". Zaden z nich nie porownuje zarobkow w euro do cen w euro tylko do polskich.
Które bardzo szybko się do europejskich zbliżają i nie wtóruje im wzrost zarobków, co każdy myślący człowiek oceni jako zagrożenie.
Awatar użytkownika
Kraft
weteran forumowych bitew
Posty: 1164
Rejestracja: 24-06-2011, 19:12

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:19

Wolfkhan pisze:Nie. Po prostu myślę logicznie i wiem, że statystycznie wyższe zarobkowanie przekłada się na wyższą konsumpcję, większą ilość miejsc pracy, etc.
W sektorze prywatnym to tak nie działa. Podnosząc płacę minimalną zwiększasz bezrobocie i zmuszasz przedsiębiorstwa do sięgania po tanią siłę roboczą ze Wschodu. Co innego sektor państwowy. Jeśli państwo, dokładnie tak jak prywatna firma, dostrzega, że traci specjalistów na rzecz innych państw, to zwyczajnie musi zadbać o konkurencyjność zarobków. Przy okazji wpływa to na zwiększenie konsumpcji i "ciągnie" w górę zarobki w sektorze prywatnym.
Awatar użytkownika
KelThuz
postuje jak opętany!
Posty: 490
Rejestracja: 15-04-2004, 15:57
Lokalizacja: Ziemia Żelaza
Kontakt:

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:22

Morph pisze:
KelThuz pisze:
Podatek dochodowy idący na infrastrukturę, sądy/policję i (ewentualnie) straż pożarną, a od reszty won.
Tylko nie podatek dochodowy! Jakim prawem? Jakim prawem karać ludzi za pracę? VAT już wystarczy. Dochodowe usunąć w pizdu. Zresztą na podstawowe zadania państwa (policję i wojsko, oraz foreign affairs) to wystarczy pogłówne i od nieruchomości. I wsio.
Ujmę tak - w utopie nie wierzę, i nawet jakbym miał płacić ten dochodowy, ale pozbawiony wszelkiego rodzaju składkowych narośli, to już byłbym o niebo bardziej kontent.
Ale jaką utopię? 100 lat temu w większości państw nie było dochodowego.
Dochodowy jest idiotycznym, drogim w ściąganiu, i mało efektywnym podatkiem, i rację ma Korwin (jak i amerykańscy libertarianie), że jego raison d'etre, to po prostu chęć władzy do kontrolowania obywatela, ile zarabia i na co wydaje pieniądze - skomplikowane prawo podatkowe powoduje, że zawsze można na człowieka znaleźć "paragraf", albo po prostu nasłać kontrolę skarbówki na jego firmę i pozamiatane.
My nie rozmawiamy o tym co jest, tylko jak modelowo ma wyglądać państwo. Bo jak jest w Polsce każdy wie, wystarczy spojrzeć na naszych polityków żeby się przekonać co jest grane.
Modelowo państwo ma wyglądać tak, jak państwo, które w ciągu 100 lat stało się światowym megamocarstwem. Czyli jak USA w XIX w. Już rozumiesz?
Państwo, które nie wtrąca się w żaden sposób w życie obywateli.
Przy okazji wpływa to na zwiększenie konsumpcji i "ciągnie" w górę zarobki w sektorze prywatnym.
Tym samym zmniejszając konkurencyjność naszej produkcji na rynkach zagranicznych. Gratuluję, kolejny "spec" na miarę Cezarego Mecha.
tam nic nie ma, są tylko halucynacje z niedożywienia i śmierć cieplna
Awatar użytkownika
Wolfkhan
postuje jak opętany!
Posty: 548
Rejestracja: 21-12-2009, 07:00
Lokalizacja: Szambolewo Wielkie

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:23

KelThuz wymień mi kilka cech, które byłyby wspólnym mianownikiem dla porównań Polska-USA, wtedy możemy kontynuować dyskusję. Inaczej możesz już się nie odzywać.
Awatar użytkownika
Bloodcult
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 7382
Rejestracja: 09-12-2006, 00:01
Lokalizacja: Łódź

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:25

Wolfkhan pisze:
Morph pisze:Tak, to które inne państwo na TAKĄ skalę utrzymuje energetykę, służbę zdrowia, emerytury...
Są takie, które utrzymują dodatkowo miliony imigrantów, w tym z Polski, zapewniając im opiekę socjalną, miejsca pracy itd. Dojebałeś do pieca aż miło. :)
BŁAGAM, ile jest takich państw? Bo ja znam tylko jedno tak głupie. ;)
Grzegorz Braun to ruski agent

http://allegro.pl/uzytkownik/bloodcult
Awatar użytkownika
Scaarph
zahartowany metalizator
Posty: 6143
Rejestracja: 16-01-2008, 16:28
Lokalizacja: Scarlet Woman's Womb

Re: Wybory 2011 - ankieta

11-10-2011, 00:26

Tutaj, mam wrażenie, działa to troszkę inaczej. Minimalne stawki, owszem, są. Na poziomie pozwalającym żyć godnie, nie żebrać, nie martwić się, co jutro pójdzie do gara, wystarczające, by opłacić mieszkanie, rachunki, kupić kilkanaście płyt, jakiś sprzęt do domu i jeszcze odłożyć troszkę - i nie żywiąc się przy tym wyłącznie zupkami z Lidla i fasolką w puszce. To jest płaca minimalna, taki entry level na rynku pracy. Zarobi tyle osoba trudniąca się sprzątaniem, początkująca ekspedientka, koleś układający towar. Nic szczególnie wymagającego. Myk jest jednak w tym, że w przypadku bardziej wymagających zawodów, lub też wymagających odpowiedniego, czasem wieloletniego doświadczenia czy szkolenia, płace są odpowiednio wyższe. I nie ma tak, że zapierdalasz po siedemdziesiąt godzin tygodniowo i zastanawiasz się, jak tu koniec z końcem związać.
ON TO RUPTURE

Obrazek
Necro Skins Society
ODPOWIEDZ