ATEIZM

Scena polityczna, konflikty wojenne, problemy globalne

Moderatorzy: Heretyk, Nasum, Sybir, ultravox

Regulamin forum
Szanujemy cudze poglądy. Dyskutujemy merytorycznie. Szanujemy ofiary wojen i represji. Nie powielamy zmanipulowanych przekazów.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: ATEIZM

08-06-2020, 08:53

Pacjent pisze:
07-06-2020, 13:35
Uwolnienie szkół spowoduje, że jakiś menadżer będzie miał w swojej placówce przedmiot LGBT, a inny codzienne msze i 20 lekcji religii. Ich sprawa. Zobaczymy, która szkoła będzie lepsza.
I czym będziesz mierzył ową "lepszość"?
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Triceratops
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 15935
Rejestracja: 25-05-2006, 20:33
Lokalizacja: Impossible Debility

Re: ATEIZM

08-06-2020, 08:56

Heretyk pisze:
28-07-2012, 11:25
kolejny kompletnie z dupy temat, zresztą już był kiedyś jeden bardzo podobny. przewiduję bluzgi, a później być może jakiś wielki offtop o modzie, sraniu i kulturystyce.
Jusz sprawdzam czy rzeczywiscie byl ten offtop
woodpecker from space
Pacjent
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 17700
Rejestracja: 12-12-2006, 09:30

Re: ATEIZM

08-06-2020, 09:01

WaszJudasz pisze:
08-06-2020, 08:53
Pacjent pisze:
07-06-2020, 13:35
Uwolnienie szkół spowoduje, że jakiś menadżer będzie miał w swojej placówce przedmiot LGBT, a inny codzienne msze i 20 lekcji religii. Ich sprawa. Zobaczymy, która szkoła będzie lepsza.
I czym będziesz mierzył ową "lepszość"?
Tym jaki los spotka absolwentów tych szkół na kolejnym etapie edukacji lub na rynku pracy.
Skąd wiesz, które szkoły są dobre obecnie?
Jeśli prawdę można wypowiedzieć tylko szeptem, oznacza to, że kraj został opanowany przez wrogów.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: ATEIZM

08-06-2020, 09:29

Podałeś dobre kryterium, problem w tym jednak, że przy braku wspólnej podstawy programowej (nie ma "jednego totalitarnego programu", rozmawialiśmy już o tym kiedyś - jak masz wenę, program możesz sobie nawet napisać sam) i systemie "jakiś menadżer będzie miał w swojej placówce przedmiot LGBT, a inny codzienne msze i 20 lekcji religii" porównywanie wartości dyplomów wcześniej czy później sprowadzone zostałoby do kwestii ideologicznych. Każda szkoła etapu ponadpodstawowego musiałaby indywidualnie organizować egzaminy, do których poprzednia szkoła by nie przygotowywała... chyba, żeby szkoły te solidarnie układały się w piony edukacyjne z komplementarnymi wymaganiami, de facto naśladując system, który zastąpiły :)

W małych miejscowościach z kolei mogłoby dojść do po prostu dominacji jednej opcji programowo-ideologicznej i miałbyś wybór typu "posłać dziecko do szkoły u nas z przedmiotem LGBT", czy szukać gdzieś w promieniu 50 km takiej z 20 godzinami religii". Każda instytucja/fundacja/korporacja z odpowiednią kaską mogłaby bez problemu otwierać szkoły z dowolnym programem edukacyjno-wychowawczym w miejscach, gdzie niejednokrotnie byłaby monopolistą.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Medard
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10129
Rejestracja: 22-04-2017, 19:15
Lokalizacja: Prag

Re: ATEIZM

08-06-2020, 09:30

Badana jest liczba przyjęć na studia i chyba koniec, nikt nie bada czy ktoś po studiach ma robotę. Chociaż robi się też statystyki, po jakich uczelniach są menadżerowie, więc dałoby się obadać temat.

Ale wątpię, by do gospodarki dużo wnieśli specjaliści od lgbt albo teologii.

Ale główny problem, to jest taki jaki opisał WaszJudasz, miałbyś w okolicy tylko szkoły z religią, albo lgbt i musiałbyś zmienić miejsce zamieszania albo dowozić dzieci kilkadziesiąt km.

Mit o wolności wyboru edukacji to tylko kolejny mit, albo sprawdza się u bogatych, w USA w okolicach dobrych szkół są drogie nieruchomości, biedni nie mieliby zbyt dużego wyboru.

Skończyłoby się u nas tak, że szkoły mogłyby prawie niczego nie uczyć, udawać, że są egzaminy itp. Nauczyciele, rodzice i uczniowie byliby zadowoleni, ale pracowników trzeba by było szukać w Turkmenistanie.
Die Welt ist meine Vorstellung.
Pacjent
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 17700
Rejestracja: 12-12-2006, 09:30

Re: ATEIZM

08-06-2020, 10:31

WaszJudasz pisze:
08-06-2020, 09:29
Podałeś dobre kryterium, problem w tym jednak, że przy braku wspólnej podstawy programowej (nie ma "jednego totalitarnego programu", rozmawialiśmy już o tym kiedyś - jak masz wenę, program możesz sobie nawet napisać sam) i systemie "jakiś menadżer będzie miał w swojej placówce przedmiot LGBT, a inny codzienne msze i 20 lekcji religii" porównywanie wartości dyplomów wcześniej czy później sprowadzone zostałoby do kwestii ideologicznych. Każda szkoła etapu ponadpodstawowego musiałaby indywidualnie organizować egzaminy, do których poprzednia szkoła by nie przygotowywała... chyba, żeby szkoły te solidarnie układały się w piony edukacyjne z komplementarnymi wymaganiami, de facto naśladując system, który zastąpiły :)

W małych miejscowościach z kolei mogłoby dojść do po prostu dominacji jednej opcji programowo-ideologicznej i miałbyś wybór typu "posłać dziecko do szkoły u nas z przedmiotem LGBT", czy szukać gdzieś w promieniu 50 km takiej z 20 godzinami religii". Każda instytucja/fundacja/korporacja z odpowiednią kaską mogłaby bez problemu otwierać szkoły z dowolnym programem edukacyjno-wychowawczym w miejscach, gdzie niejednokrotnie byłaby monopolistą.
Myślę, że tego typu jasne kryteria oraz potrzeby klientów (rodzice żądaliby rankingu szkół z takimi danymi) bardzo szybko uzdrowiłoby sytuację.
Jeśli prawdę można wypowiedzieć tylko szeptem, oznacza to, że kraj został opanowany przez wrogów.
Awatar użytkownika
ŚWIAT BEZ KOŃCA
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10440
Rejestracja: 27-08-2018, 10:24

Re: ATEIZM

08-06-2020, 10:43

W sumie ze szkołami jazdy tak to działa. Każdy uczy jeżdżenia jakoś po swojemu, ale ogółem liczy się najbardziej zdawalność egzaminu w danej szkole.
I am Jerusalem.
Awatar użytkownika
Medard
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10129
Rejestracja: 22-04-2017, 19:15
Lokalizacja: Prag

Re: ATEIZM

08-06-2020, 10:45

Kolejne historie o cudownych rozwiązaniach itp.

Kto łożylby na te dobre i drogie programy nauczania? Dobry nauczyciel specjalista musiałby zarobić 6 tyś, a nie dwa lub trzy jak jest teraz. Kto by je oceniał, skoro dopiero po wielu latach można stwierdzić, że system działa.
Dodatkowo rodzice i uczniowie chcą dobrych ocen, a nie wiedzy.
Die Welt ist meine Vorstellung.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: ATEIZM

08-06-2020, 10:46

Pacjent pisze:
08-06-2020, 10:31


Myślę, że tego typu jasne kryteria oraz potrzeby klientów (rodzice żądaliby rankingu szkół z takimi danymi) bardzo szybko uzdrowiłoby sytuację.

Nie bardzo rozumiem, jakiego rankingu i o jakich danach mowa?

Sorry, ale na razie wygląda mi to na projektowanie systemu, który będzie bohatersko zmagał się z przeciwnościami, jakie nie występują w żadnym innym systemie :D
ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
08-06-2020, 10:43
W sumie ze szkołami jazdy tak to działa. Każdy uczy jeżdżenia jakoś po swojemu, ale ogółem liczy się najbardziej zdawalność egzaminu w danej szkole.
Wszystkie co do jednej szkoły jazdy uczą opierając się o tę samą podstawę programową, którą są zasady ruchu drogowego.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Medard
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10129
Rejestracja: 22-04-2017, 19:15
Lokalizacja: Prag

Re: ATEIZM

08-06-2020, 10:49

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
08-06-2020, 10:43
W sumie ze szkołami jazdy tak to działa. Każdy uczy jeżdżenia jakoś po swojemu, ale ogółem liczy się najbardziej zdawalność egzaminu w danej szkole.
Ale to tylko przygotowanie do zdania egzaminu, który jest jednym wielkim cyrkiem, ten kto zdał często nadal nie potrafi dobrze jeździć, ale ma już papier.
To jedna z największych patologii w naszej powiedzmy edukacji.

To jest przykład jak wygląda u nas edukacja, zdać kolejny egzamin, który daje uprawnienie, a niekoniecznie umiejętności.
Die Welt ist meine Vorstellung.
Pacjent
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 17700
Rejestracja: 12-12-2006, 09:30

Re: ATEIZM

08-06-2020, 10:56

Wyjdźcie trochę poza ten sposób myślenia rodem z PRL-u. Każda szkoła może być autonomiczną jednostką ze swoim programem nauczania i w ten sposób konkurować z innymi placówkami. Skoro dzisiaj wiem, które szkoły językowe są dobre tzn. mają dobrych lektorów, odpowiadającą mi metodę nauczania i zadowolonych klientów to przy takiej randze i skali tym bardziej będę wiedział, które szkoły są lepsze.
Jeśli prawdę można wypowiedzieć tylko szeptem, oznacza to, że kraj został opanowany przez wrogów.
Awatar użytkownika
Drone
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10020
Rejestracja: 11-06-2012, 15:28

Re: ATEIZM

08-06-2020, 11:06

Medard pisze:
08-06-2020, 09:30
Badana jest liczba przyjęć na studia i chyba koniec, nikt nie bada czy ktoś po studiach ma robotę. Chociaż robi się też statystyki, po jakich uczelniach są menadżerowie, więc dałoby się obadać temat.
U nas się nie bada, ale w wielu krajach europejskich tak się robi - np. jeżeli przemysł potrzebuje więcej kadry inżynierskiej o danej specjalizacji, to jest więcej miejsc w naborze. Z tego, co wiem, to np. w Holandii dość sprawnie to działa.
Przegrana jest na wyciągnięcie ręki.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: ATEIZM

08-06-2020, 11:14

Pacjent pisze:
08-06-2020, 10:56
Skoro dzisiaj wiem, które szkoły językowe są dobre tzn. mają dobrych lektorów, odpowiadającą mi metodę nauczania i zadowolonych klientów to przy takiej randze i skali tym bardziej będę wiedział, które szkoły są lepsze.
Porównujesz nieporównywalne. Szkoła językowa czy szkoła jazdy uczy konkretnego, mierzalnego skilla. Szkoła taka jak podstawówka realizuje bardzo szeroki program działań edukacyjno-opiekuńczo-wychowawczych, których efekt w niektórych aspektach widać dopiero po latach.

Swoja drogą - obowiązek edukacyjny albo sam system podziału szkół na szczeble to też wyrazy myślenia rodem z PRL?
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Drone
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10020
Rejestracja: 11-06-2012, 15:28

Re: ATEIZM

08-06-2020, 11:23

WaszJudasz pisze:
08-06-2020, 11:14
Pacjent pisze:
08-06-2020, 10:56
Skoro dzisiaj wiem, które szkoły językowe są dobre tzn. mają dobrych lektorów, odpowiadającą mi metodę nauczania i zadowolonych klientów to przy takiej randze i skali tym bardziej będę wiedział, które szkoły są lepsze.
Porównujesz nieporównywalne. Szkoła językowa czy szkoła jazdy uczy konkretnego, mierzalnego skilla. Szkoła taka jak podstawówka realizuje bardzo szeroki program działań edukacyjno-opiekuńczo-wychowawczych, których efekt w niektórych aspektach widać dopiero po latach.

Swoja drogą - obowiązek edukacyjny albo sam system podziału szkół na szczeble to też wyrazy myślenia rodem z PRL?
Właśnie, kol. Pacjent. Skoro wolność, to może pozostawić rodzicom albo opiekunom decyzję o tym, czy w ogóle uczyć dziecko czy nie?
Przegrana jest na wyciągnięcie ręki.
Awatar użytkownika
Medard
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10129
Rejestracja: 22-04-2017, 19:15
Lokalizacja: Prag

Re: ATEIZM

08-06-2020, 12:24

Pacjent pisze:
08-06-2020, 10:56
Wyjdźcie trochę poza ten sposób myślenia rodem z PRL-u. Każda szkoła może być autonomiczną jednostką ze swoim programem nauczania i w ten sposób konkurować z innymi placówkami. Skoro dzisiaj wiem, które szkoły językowe są dobre tzn. mają dobrych lektorów, odpowiadającą mi metodę nauczania i zadowolonych klientów to przy takiej randze i skali tym bardziej będę wiedział, które szkoły są lepsze.
Ale to już wiesz teraz, która szkoła językowa jest dobra i możesz sobie wybrać taką lub inną.

W szkołach są obecnie realizowane programy autorskie, klasy autorskie, nauczanie domowe, indywudualne itp.

To, że urzednicy nie mogà się dogadač z nauczycielami, że ministrowie edukacji nie reprezentują dobrze środowiska to czyja to niby wina? Zupełna dowolność wyboru programu nauczania przez dyrektorów szkół to niby rozwiąże?

Zawsze z czymś trzeba to zderzyć, tworzyć absolwenta pod jakieś wymagania, raczej problem jest z właściwym zdefiniowaniem jaki ma być absolwent. Zakonnice mają prowadzić szkoły branżowe górnicze, a elektrycy szkoły rolnicze? Przy zupełnym uwolnieniu edukacji czemu nie?
Ostatnio zmieniony 08-06-2020, 12:28 przez Medard, łącznie zmieniany 1 raz.
Die Welt ist meine Vorstellung.
Awatar użytkownika
Triceratops
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 15935
Rejestracja: 25-05-2006, 20:33
Lokalizacja: Impossible Debility

Re: ATEIZM

08-06-2020, 12:27

Pacjent pisze:
08-06-2020, 10:56
Wyjdźcie trochę poza ten sposób myślenia rodem z PRL-u. Każda szkoła może być autonomiczną jednostką ze swoim programem nauczania i w ten sposób konkurować z innymi placówkami. Skoro dzisiaj wiem, które szkoły językowe są dobre tzn. mają dobrych lektorów, odpowiadającą mi metodę nauczania i zadowolonych klientów to przy takiej randze i skali tym bardziej będę wiedział, które szkoły są lepsze.
No wlasnie, powinien byc wybor. Kiedys na jednych ze studiow mialem przyjemnosc poznac jakiegos doktorka, ktory wrocil z Francji i opowiadal, ze chce na tej uczelni, drugiej w PL zaszczepic inny sposob myslenia i nauki, zgodny z predyspozycjami itp, tak jak ponoc jest we Francji. Temat pracy semstralnej, ktory zapodal, byl typowo freestyle czyli nalezalo idee zapodana przez niego w temacie pracy na koniec semestru wyrazic w dowolny sposob, jakikolwiek aby na temat - czy to bedzie instalacja czy performance bylo mu to obojetne aby wyczerpywalo temat . Okazalo sie to najstraszniejszym wyzwaniem dla grupy, bo nie mieli podane CO i JAK konkretnie maja wykonac, tylko sami mieli to wymyslec i opracowac. Kurwa jaka ta mlodziez byla biedna, wpadli w panike.
To sa skutki kolektywnego siania typu wszyscy idziemy jednym rzedem, na wolnych zaczekamy, szybsi niech zwolnia a przede wszystkim czekajmy na polecenia. A potem wszyscy uczniowie ucza sie takich bzdur jak rozmnazanie sie stulbi i chelbi modrej.
woodpecker from space
Awatar użytkownika
Medard
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10129
Rejestracja: 22-04-2017, 19:15
Lokalizacja: Prag

Re: ATEIZM

08-06-2020, 12:39

Ja miałem możliwość zaliczenia przedmiotów projektem własnego pomysłu i kilka razy z tego skorzystałem, było to najczęściej powiązane z pracą dyplomową, żeby upiec dwie pieczenie na jednym ogniu, bo faktycznie trudno wymyślić coś co działa i jednocześnie spodoba się prowadzącemu zajęcia .
Łatwiej dać uczniom projekt z generatora podobny do innych.

Nie sądzę, by coś się zmieniło w temacie, jak ktoś chce to może projektować antenę albo płytkę drukowaną wg wzoru, a może zaproponować układ mikroprocesorowy, który steruje jakimś urządzeniem i będzie to coś nowego. I zapewne ocena będzie lepsza.

Cały czas nie kumam o co chodzi Pacjentowi, czy kolega chodził do jakiejś sensownej szkoły? Bo już lata temu pamiętam zachwyt dyra, gdy koledzy
projektowali sterowniki nagradzane na różnych konkursach. Tyle, że mogli je zaprojektować, bo wcześniej mieli przedmioty z zakresu elektroniki, więc jakiś program i nauczyciel był potrzebny.

Zwykle dobra praca dyplomowa, a czasami zaliczeniowa, ma jakiś pierwiastek oryginalności.
Ostatnio zmieniony 08-06-2020, 12:43 przez Medard, łącznie zmieniany 1 raz.
Die Welt ist meine Vorstellung.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: ATEIZM

08-06-2020, 12:42

Triceratops pisze:
08-06-2020, 12:27


No wlasnie, powinien byc wybor. Kiedys na jednych ze studiow mialem przyjemnosc poznac jakiegos doktorka, ktory wrocil z Francji i opowiadal, ze chce na tej uczelni, drugiej w PL zaszczepic inny sposob myslenia i nauki, zgodny z predyspozycjami itp, tak jak ponoc jest we Francji. Temat pracy semstralnej, ktory zapodal, byl typowo freestyle czyli nalezalo idee zapodana przez niego w temacie pracy na koniec semestru wyrazic w dowolny sposob, jakikolwiek aby na temat - czy to bedzie instalacja czy performance bylo mu to obojetne aby wyczerpywalo temat . Okazalo sie to najstraszniejszym wyzwaniem dla grupy, bo nie mieli podane CO i JAK konkretnie maja wykonac, tylko sami mieli to wymyslec i opracowac. Kurwa jaka ta mlodziez byla biedna, wpadli w panike.
A czy ta panika nie wynikałaby aby z faktu, że przy takim podejściu staranie się o zaliczenie czy ocenę sprowadza się w zasadzie do prób trafienia w gusta prowadzącego, a sposób oceniania staje się maksymalnie subiektywny i nieprzejrzysty? Dobre dla kierunków artystycznych i kreatywnych generalnie, ale średnio sensowne w innych obszarach, w każdym razie jako element systemu oceniania, bo jako ćwiczenie może to być bdb.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Triceratops
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 15935
Rejestracja: 25-05-2006, 20:33
Lokalizacja: Impossible Debility

Re: ATEIZM

09-06-2020, 22:28

Wchodzisz w temat o polityce - pierdola o ksiezach pedofilach, wlazisz w temat ateizm - pierdola o metodach nauczania.
woodpecker from space
Awatar użytkownika
WaszJudasz
rasowy masterfulowicz
Posty: 3223
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: ATEIZM

10-06-2020, 08:06

Nie nasza wina, że Bloodcultowi uroiła się ateistyczna szkolna indoktrynacja :D
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
ODPOWIEDZ