AUTOPSY

[Headcrab]

Uściślę:
Autopsy >>>>>>> Stare CC
Autopsy < CC od Vile wzwyż

Edit: Chodź jak pomyślę o Mental Funeral, to zaczynam mieć wątpliwości czy ta dolna nierówność jest słuszna.

[twoja_stara_trotzky]

uściślę

Autopsy > CC Catch > CC

[Headcrab]

Nie znam CC catch, ale z tego co widzę na wiki skończyła się już dawno temu, w przeciwieństwie do innych bohaterów naszych nierówności. :)

[__________]

Co do Schuldinera to fakt. Odejście Reiferta z DEATH nie było marketingowo, dobrym posunięciem, choć jak to naprawdę wyglądało to pewnie nikt już nie pamięta.

Ja pamiętam, choć kto wie czy tym punktem nie było odejście tych co znamy z Massacre.

[Kurt]

Nie ma szans, wszyscy tutaj wiedzą, że Autopsy>Cannibal Corpse ;)

Nie wszyscy, ja np. nie wiem.

Ja bym się nie przyznawał na Twoim miejscu, ale to nie moja rzecz.

[ultravox]

Jeśli chodzi o tajemnicę małej siły przebicia, był to efekt współpracy z Peaceville. Wytwórnia nie miała kasy, by promować swoje zespoły. I tak wszyscy "wielcy" odjechali, a wielkie AUTOPSY funkcjonowało sobie gdzieś na marginesie.

No nie wiem... Paradise Lost jakoś całkiem nieźle sobie radziło pod skrzydłami Peaceville (wtedy zresztą była to relatywnie dużo większa "stajnia" niż obecnie). Moim zdaniem kwestia względnie małej popularności Autopsy w latach 90 wynikała raczej z tego, ze jak na tamte czasy ich muzyka była już lekko archaiczna. Pałeczkę pierwszeństwa dzierżyło wtedy Morbid Angel, a zespoły typu Master, Death, Massacre czy Autopsy nie wydawały się już aż tak ekscytujące, mimo że kilka lat wcześniej przecierały nowe szlaki. Dziś ta "korzenność" jest właśnie tym, co nadaje tej muzyce atrakcyjności, ale wtedy ludzie patrzyli raczej do przodu niż wstecz (co wydaje się obowiązującym kierunkiem w roku 2012). Inna sprawa to to, że muzyka Autopsy (pomijając pierwszą płytę), była jednak dość trudna w odbiorze. Porównań z Cannibal Corpse nie rozumiem, obie kapele były równie genialne (nie waham się użyć tego słowa) na swoich najlepszych płytach, a pod względem muzycznym nie maja ze sobą wiele wspólnego. To chyba tylko taki pretekst do poklepania się po plecach dla ludzi, którzy nie kumają jaką ekstremą było CC w czasach, gdy wychodziły ich pierwsze krążki. I jakie zajebiste to były płyty.

Tak samo ATHEIST i o zgrozo! VOIVOD - to chyba najlepszy przykład.

Tutaj to już ewidentnie zawiniła sama muzyka, zdecydowanie zbyt ciężkostrawna dla mas. Ale te kapele jakoś doczekały się względnego uznania, czego nie można powiedzieć o wielu innych mistrzach z dawnych lat (na przykład o Sadus).

Bo Autopsy zawsze było bardziej pierwotne, brudne i zgniłe niż taki np. Cannibal Corpse.

Masz trochę racji, ale jeśli posłuchasz takiego "Butchered at Birth" to nie jest to już takie oczywiste.

[Adrian696]

Porównań z Cannibal Corpse nie rozumiem, obie kapele były równie genialne

CC to 2 liga i nic tego nie zmieni. ;)

Paradise Lost jakoś całkiem nieźle sobie radziło pod skrzydłami Peaceville

Europejskie zespoły dobrze sobie radziły pod ich skrzydłami w Europie, bo w USA nie istniały, a w przypadku Autopsy było dokładnie odwrotnie - Peaceville olewało trasy koncertowe i tyle, europejskie załogi organizowały to sobie na własną rękę, a amerykańskie nie miały takich możliwości - stąd średnia popularność Autopsy na Starym Kontynencie.

To chyba tylko taki pretekst do poklepania się po plecach dla ludzi, którzy nie kumają jaką ekstremą było CC w czasach

E tam - zabobony - debiut CC jest mocno średni, a jak na ekstremalne standardy roku '90 to nie istnieje przy tym co inni wydawali nawet wcześniej - ogólnie nie rozumiem tych zachwytów nad tym tworem... jaka ekstremalność? W tym samym roku wyszedł FALLEN ANGEL OF DOOM przy tej płycie CC to pierdy dla hipsterów. ;)

[ultravox]

CC to 2 liga i nic tego nie zmieni. ;)

Jeśli popatrzyć na ilość sprzedanych płyt i popularność, to raczej Autopsy należą do 2 ligi i nie zmienią tego osobiste preferencje. ;) Ale nie lubię się bawić w rozkminy tego typu.

Europejskie zespoły dobrze sobie radziły pod ich skrzydłami w Europie, bo w USA nie istniały, a w przypadku Autopsy było dokładnie odwrotnie - Peaceville olewało trasy koncertowe i tyle, europejskie załogi organizowały to sobie na własną rękę, a amerykańskie nie miały takich możliwości - stąd średnia popularność Autopsy na Starym Kontynencie.

Tutaj masz pewnie sporo racji, ale nie sądzę, aby był to jedyny powód.

E tam - zabobony - debiut CC jest mocno średni, a jak na ekstremalne standardy roku '90 to nie istnieje przy tym co inni wydawali nawet wcześniej - ogólnie nie rozumiem tych zachwytów nad tym tworem... jaka ekstremalność? W tym samym roku wyszedł FALLEN ANGEL OF DOOM przy tej płycie CC to pierdy dla hipsterów. ;)

Pisząc o "ekstremie" miałem na myśli raczej drugą i trzecią płytę. Jasne, że były rzeczy bardziej ekstremalne, a "Fallen Angel of Doom" to też przecież kołysanki przy Napalmowym Peel Session czy płytach Nuclear Death... Ale to był jeden biegun, na drugim granice przesuwały właśnie takie kapele jak CC czy Suffocation (jak komuś ta druga nazwa wydaje się w tym kontekście zabawna to niech sobie poczyta stare recenzje albo choćby liner notes z płyty z wznowionymi niedawno demowkami Corpse Molestation). Zresztą nie o samą ekstremę tu chodzi. Nikt wcześniej nie zagrał tego rodzaju muzyki z taką precyzją i z takimi pomysłami. No i przede wszystkim atmosfera tych płyt jest nie do podrobienia.

[Mort]

Nie ma szans, wszyscy tutaj wiedzą, że Autopsy>Cannibal Corpse ;)

Nie wszyscy, ja np. nie wiem.

Ja bym się nie przyznawał na Twoim miejscu, ale to nie moja rzecz.

Widze, ze Cannibal Corpse jest tutaj ciagle niemodny. ;) Zajebista kapela, dla mnie znaczy znacznie wiecej niz Autopsy. Gdybym mial wypierdolic wszystkie plyty z death metalem i zostawic tylko dwie, to zostawilbym Butchered at Birth i Tomb of the Mutilated. Im więcej ich słucham tym więcej ich lubię.

[535]

Jeśli chodzi o tajemnicę małej siły przebicia, był to efekt współpracy z Peaceville. Wytwórnia nie miała kasy, by promować swoje zespoły. I tak wszyscy "wielcy" odjechali, a wielkie AUTOPSY funkcjonowało sobie gdzieś na marginesie.

No nie wiem... Paradise Lost jakoś całkiem nieźle sobie radziło pod skrzydłami Peaceville (wtedy zresztą była to relatywnie dużo większa "stajnia" niż obecnie).

Pamiętaj, że Paradise Lost było z Europy. To jedno. Druga sprawa to zdanie na temat Peaceville wyrażam w oparciu o konkretny wywiad z Reifertem , a nie o własne wydumane teorie.

Porównań z Cannibal Corpse nie rozumiem, obie kapele były równie genialne (nie waham się użyć tego słowa) na swoich najlepszych płytach, a pod względem muzycznym nie maja ze sobą wiele wspólnego. To chyba tylko taki pretekst do poklepania się po plecach dla ludzi, którzy nie kumają jaką ekstremą było CC w czasach, gdy wychodziły ich pierwsze krążki. I jakie zajebiste to były płyty.

Mógłbyś rozwinąć, bo, z całym szacunkiem, nie rozumiem.

e
Miałem pisać o Blasphemy, Nuclear Death, itd..., ale spojrzałem w górę i widzę, że już temat nieco wyczerpany, więc nie będę powtarzał.

[ultravox]

Pamiętaj, że Paradise Lost było z Europy. To jedno. Druga sprawa to zdanie na temat Peaceville wyrażam w oparciu o konkretny wywiad z Reifertem , a nie o własne wydumane teorie.

Ok, ale w Stanach też jakiegoś oszałamiającego sukcesu nie odnieśli, a grali u siebie trochę tych koncertów. Ale fakt faktem, że promocje mieli kiepską. Jednak z własnego doświadczenie mogę powiedzieć, że ta muzyka była jak na pierwszą połowę lat 90. dość trudna do ogarnięcia i nie za bardzo pasowała do tego, co było wtedy popularne. Ja tego wtedy nie chwytałem. Nie wydawało mi się to złe, po prostu nie ruszało mnie to wtedy specjalnie.

Mógłbyś rozwinąć, bo, z całym szacunkiem, nie rozumiem.

Ale co konkretnie? Dwa wątki były w tej wypowiedzi.
1.Zestawianie ze sobą tych dwóch zespołów z innego pokolenia i o zupełnie innej wizji tej muzyki.
2.Popularne na tym forum pisanie "z pasją" o zespole, którego się nie lubi, w temacie o kimś zupełnie innym.

[535]

1. ?
2. Kto nie lubi Cannibal Corpse? Pseudonimusy tych gagatków.

[Adrian696]

.Popularne na tym forum pisanie "z pasją" o zespole, którego się nie lubi, w temacie o kimś zupełnie innym.

Ale jak sie ten zespoł lubi, to juz mozna o nim pisac w innych tematach?? ;)

Kto nie lubi Cannibal Corpse? Pseudonimusy tych gagatków.

Adrian696

[535]

Rozumiem, że jedynka Cannibal Corpse mogła nie ujmować swym niewątpliwym urokiem. Nie wszyscy byli na to gotowi. No ale dwójka i trójka? Mili Państwo. Bez żartów.

Tu jeden Kolega pisał coś kiedyś, chyba o dwustu płytach w których nie mieści się żaden krążek CANNIBAL CORPSE, a może to o OBITUARY chodziło. Nieważne. Jego akurat rozumiem. On kochał wtedy NOCTURNUS. Wiecie przecież dlaczego.

[Maria Konopnicka]

Pałeczkę pierwszeństwa dzierżyło wtedy Morbid Angel, a zespoły typu Master, Death, Massacre czy Autopsy nie wydawały się już aż tak ekscytujące, mimo że kilka lat wcześniej przecierały nowe szlaki.

Raczej wciskanie Death pomiędzy Master, Massacre i Autopsy niewiele ma wspólnego z prawdą. Płyty Death były ekscytujące i daleko im było od archaiczności Autopsy, o której wspominałeś. Powiedziałbym, że Death dzierżył pierwszeństwo wraz z Morbid Angel. Z drugiej strony były przecież Cannibal Corpse, Obituary czy Deicide - może nie miały aż tak wysokich notowań jak Morbid Angel czy Death, ale były daleko bardziej popularne niż Autopsy.

Dziś ta "korzenność" jest właśnie tym, co nadaje tej muzyce atrakcyjności, ale wtedy ludzie patrzyli raczej do przodu niż wstecz (co wydaje się obowiązującym kierunkiem w roku 2012).

To prawda, w latach 90-tych kapele grające tak jak zespoły sprzed lat 20 były raczej obciachowe, dziś to właśnie muzyka na modłę tej sprzed 20 lat wydaje się być najbardziej pożądana.

Inna sprawa to to, że muzyka Autopsy (pomijając pierwszą płytę), była jednak dość trudna w odbiorze.

Może i tak, ale czy pierwsze trzy płyty Morbid Angel były łatwiejsze w odbiorze? Trudno mi dzisiaj to ocenić, ale pamiętam, że z "Bleessed are the sick" mocno się męczyłem zanim ten album pokochałem (debiut Deicide czy Cannibal Corpse wszedł mi jak czopek w dupę Roba Halforda) . Problem tkwił raczej z tym, że z Autopsy nie chciało mi się męczyć, bo do mnie, jako nastoletniego słuchacza nie docierał znikąd przekaz o tym, że "męczenie" się opłaca...

Porównań z Cannibal Corpse nie rozumiem, obie kapele były równie genialne (nie waham się użyć tego słowa) na swoich najlepszych płytach, a pod względem muzycznym nie maja ze sobą wiele wspólnego. To chyba tylko taki pretekst do poklepania się po plecach dla ludzi, którzy nie kumają jaką ekstremą było CC w czasach, gdy wychodziły ich pierwsze krążki. I jakie zajebiste to były płyty.

Zgadzam się z Tobą. Dlatego właśnie porównałem te kapelę, bo na tym forum u niektórych osób obserwuję afirmację Autopsy bliską przegięcia, a z drugiej strony jednoczesne deprecjonowanie Cannibal Corpse.
Autopsy - wizjonerzy, wysmakowany ponadczasowy death metal, geniusz - Cannibal Corpse - odtwórczy, niewiele znaczący zespolik na każdej płycie powtarzający te same patenty. Taki właśnie dość pokraczny obraz się wyłania z tego forum, choć przyznaję, że w ostatnich latach coraz więcej ciepłych słów pod adresem CC padło, co mnie trochę uspokoiło. :))

[Maria Konopnicka]

CC to 2 liga i nic tego nie zmieni. ;)

A Slayer to trzecia. :) Takie pierdoły to mogą sobie pisać ludzie, którzy metalu słuchają od trzech lat. :)

E tam - zabobony - debiut CC jest mocno średni, a jak na ekstremalne standardy roku '90 to nie istnieje przy tym co inni wydawali nawet wcześniej - ogólnie nie rozumiem tych zachwytów nad tym tworem... jaka ekstremalność? W tym samym roku wyszedł FALLEN ANGEL OF DOOM przy tej płycie CC to pierdy dla hipsterów. ;)

To Cannibal Corpse przesuwał granice ekstremy i wraz z Death, Morbid Angel, Deicide i Obituary budował popularność death metalu w latach 90. Nawet jeśli nie byli pierwsi, najbardziej nowatorscy czy najbardziej ekstremalni (różnie tę ekstremalność można pojmować). FALLEN ANGEL OF DOOM to była właśnie płyta drugoligowego, podziemnego zespołu, który mało kto kojarzył. Cóż z tego, że znakomita?

Jeśli popatrzyć na ilość sprzedanych płyt i popularność, to raczej Autopsy należą do 2 ligi i nie zmienią tego osobiste preferencje. ;)

Dokładnie i każde dziecko o tym wie, które dzisiaj jest już po 30-tce. :)

[ultravox]

On kochał wtedy NOCTURNUS. Wiecie przecież dlaczego.

:)

Raczej wciskanie Death pomiędzy Master, Massacre i Autopsy niewiele ma wspólnego z prawdą. Płyty Death były ekscytujące i daleko im było od archaiczności Autopsy, o której wspominałeś. Powiedziałbym, że Death dzierżył pierwszeństwo wraz z Morbid Angel. Z drugiej strony były przecież Cannibal Corpse, Obituary czy Deicide - może nie miały aż tak wysokich notowań jak Morbid Angel czy Death, ale były daleko bardziej popularne niż Autopsy.

Doprecyzujmy, że chodziło mi o pierwsze trzy krążki Death, które były bardzo ekscytujące gdy wychodziły, ale w połowie lat 90. ten styl był już dość archaiczny. Gdyby nie zmiana stylu na "Human" to być może Chuck podzieliłby los pozostałych weteranów.

[Adrian696]

Pany, ale nie używajcie argumentu popularnosci i sprzedazy jakiegos zespołu w kontekscie jego wartosci muzycznej, bo wam wyjdzie ze najlepsza kapela na swiecie jest Papa Roach ;)
zeby zakonczyc dyspute Autopsy>>>>CC

[ultravox]

W kontekście wartości muzycznej może nie jest to najlepszy argument (ale chyba nikt nie zaprzeczy, że jakość muzyki jakieś tam przełożenie na popularność jednak ma), ale w kontekście przynależności do jakiejś tam "ligi" jak najbardziej. Tak czy inaczej oba te zespoły są dla mnie tak samo ważne i nie walczą ze sobą na półce. ;)

[Adrian696]

U mnie tez nie - CC zostało już dawno temu spieniężone na Allegro, a za kasiorkę zakupiłem o ile pamiętam sporo płyt Saxon, bo ktoś wyprzedawał za grosze.