GRAVE

[ultravox]

No właśnie, zapatrzyli się, ale po prostu sobie nie dali rady z tą inspiracją ;) Nie ma się co oszukiwać, wybitnymi muzykami to oni nie są, a najlepiej im wychodzą takie toporne, grubo ciosane kompozycje (za co zresztą ich uwielbiam). Troszkę się zaczęli mocować z inną stylistyką, a ta ich najzwyczajniej w świecie przerosła, dlatego brzmi to tak nijako, na siłę, nudno - po prostu.

Nie chodzi nawet o to, że nie dali rady, tylko niepotrzebnie w ogóle brnęli w tę stronę. Zawsze ceniłem ich za to, że mieli swój styl i brzmieli zupełnie inaczej niż Entombed, a tymczasem okazuje się, że nie tylko jeden z nich do Entombed dołączył, ale jeszcze do tego pozostali zaczęli ich naśladować ;) Słaba akcja jak na zespół tej klasy. A czy nie są wybitnymi muzykami, to już zależy od tego jak sobie definiujesz wybitnego muzyka. Fakt jest taki, że na swoim poletku należą do czołówki, a to już coś, co niewiele zespołów może o sobie powiedzieć ;) Wspomniana "Hating Life" wybitną rzeczą na pewno nie jest, ale zaliczyłbym ja raczej do średniaków, na które szkoda czasu, niż do totalnych pomyłek, których trzeba się wstydzić.

[Gore_Obsessed]

Wspomniana "Hating Life" wybitną rzeczą na pewno nie jest, ale zaliczyłbym ja raczej do średniaków, na które szkoda czasu, niż do totalnych pomyłek, których trzeba się wstydzić.

Łaskawyś:
Kawałek trwa dwie i pół minuty, a mam wrażenie, że z pięć. Mordęga. Jedynie wstęp fajny, ale tu z kolei rżnęli z PANTERY.

[ultravox]

Przesłuchałem tę płytę raz i obyło się bez bólu i ziewania. Bardziej wynudziły mnie niektóre z ich późniejszych krążków. Ale wracać do niej raczej nie będę. Uważam po prostu, że jest lepsza niż wskazywałyby na to krążące o niej opinie.

[Gore_Obsessed]

Oj, nie. :) Dla mnie to poziom 3-3,5/10
Weź, no:
"Beauty within"
"Lovesong"
Sam nie wiem, który gorszy i który się bardziej dłuży. Za darmo bym tego nie wziął. :)

[Realista]

Generalnie chodzi o to że te cztery albumy są najlepsze i tyle a kolejność to już rzecz gustu:)

[DCI Hunt]

Wspomniana "Hating Life" wybitną rzeczą na pewno nie jest, ale zaliczyłbym ja raczej do średniaków, na które szkoda czasu, niż do totalnych pomyłek, których trzeba się wstydzić.

Tak jest. Jakiś czas temu kupiłem sobie "Souless" i "Hating Life" na jednym CD i po przesłuchaniu całego materiału stwierdziłem, że do tej drugiej prędko nie wrócę. ;)

[Gore_Obsessed]

Generalnie chodzi o to że te cztery albumy są najlepsze i tyle a kolejność to już rzecz gustu:)

Cztery pierwsze? Jeśli tak, to chyba żartujesz. :)

[Kurt]

Nie chodzi nawet o to, że nie dali rady, tylko niepotrzebnie w ogóle brnęli w tę stronę. Zawsze ceniłem ich za to, że mieli swój styl i brzmieli zupełnie inaczej niż Entombed, a tymczasem okazuje się, że nie tylko jeden z nich do Entombed dołączył, ale jeszcze do tego pozostali zaczęli ich naśladować ;) Słaba akcja jak na zespół tej klasy. A czy nie są wybitnymi muzykami, to już zależy od tego jak sobie definiujesz wybitnego muzyka. Fakt jest taki, że na swoim poletku należą do czołówki, a to już coś, co niewiele zespołów może o sobie powiedzieć ;) Wspomniana "Hating Life" wybitną rzeczą na pewno nie jest, ale zaliczyłbym ja raczej do średniaków, na które szkoda czasu, niż do totalnych pomyłek, których trzeba się wstydzić.

To fakt, nie powinni w ogóle próbować takiej płyty nagrywać. O tym, że nie są wybitnymi muzykami świadczy to, że nagrali takie "Hating Life" bez polotu i finezji, zapatrzeni w kolegów od rosomaczego bluesa - jakby nimi byli, to nie było to słabe - no chyba, że nagrali zajebistą płytę, tylko kurde nikt tego nie słyszy, albo specjalnie zagrali coś słabszego, żeby mieć od czego się odbijać. ;)

Prawda jest taka, że jak słyszę tę niekoniecznie skomplikowaną perkusję, te ich solóweczki, tu jakiś tam tapping, tam trochę barbarzyńskiego podciągania i lecimy dalej z topornym riffem, co - po raz kolejny podkreślam - strasznie mi leży w tym zespole, bo przynajmniej nie udają kogoś, kim nie są, ale nazwać wirtuozami, niezależnie od optyki. ;)

Przykładowo, słucham sobie "Bloodtrail" z ostatniej płyty i nagle w połowie, jakby mnie kto obuchem zdzielił. Arpeggio, trzy miliony dźwięków, wszystko schludnie wygrane i takie charakterystyczne wysokie podciąganie - sobie myślę, o co chodzi, kiedy się nauczyli grać takie solówki? Sięgam po książeczkę, a tam co? Guest solo by Karl Sanders. Także nikt mi nie wmówi, że są wybitnymi muzykami - z tym, że to nie zawsze będzie argument przeciw zespołowi. Wszak im pomysłu na swoją muzykę oraz sposobów na jej realizację nie brakuje. Tego pomysłu natomiast zabrakło na "Hating Life".

[Maria Konopnicka]

W ogóle cały czas słabo znam wszystko co wydali po powrocie. Od kilku lat mam trzy pierwsze płyty z tego okresu i nadal niewiele mogę na ich temat powiedzieć. Pamiętam, że na "Back from the grave" jest jeden z najgenialniejszych kawałków jakie zrobili, czyli "Rise".

To przez to, że za bardzo gnasz za nowościami i za dużo płyt kupujesz. :)
Co do Grave - najpierw dwójka, później jedynka, później trójka. Jeśli chodzi o te po reaktywacji to każda kolejna wydaje mi się ciut słabsza od poprzedniej, choć poziom wciąż zachowany. Wspomniana HL jest fatalna, mało który zespół tej klasy ma w swojej dyskografii takiego gniota. I nie chodzi tu o zmianę stylu, ale o jakość muzyki. Można dokonać w muzyce drastycznych zmian, które nie przypadną do gustu większości fanów, ale zrobić to z klasą (np. Morgoth). Chłopakom z Grave ta sztuka się zdecydowanie nie udała.

[Gore_Obsessed]

To przez to, że za bardzo gnasz za nowościami i za dużo płyt kupujesz. :)

Zatraciłem się w tej pogoni... :D

[ultravox]

O tym, że nie są wybitnymi muzykami świadczy to, że nagrali takie "Hating Life" bez polotu i finezji, zapatrzeni w kolegów od rosomaczego bluesa - jakby nimi byli, to nie było to słabe - no chyba, że nagrali zajebistą płytę, tylko kurde nikt tego nie słyszy, albo specjalnie zagrali coś słabszego, żeby mieć od czego się odbijać. ;)

Każdemu może zdarzyć się wpadka, nie widzę powodu by oceniać zespół przez pryzmat jednej płyty.

Przykładowo, słucham sobie "Bloodtrail" z ostatniej płyty i nagle w połowie, jakby mnie kto obuchem zdzielił. Arpeggio, trzy miliony dźwięków, wszystko schludnie wygrane i takie charakterystyczne wysokie podciąganie - sobie myślę, o co chodzi, kiedy się nauczyli grać takie solówki? Sięgam po książeczkę, a tam co? Guest solo by Karl Sanders. Także nikt mi nie wmówi, że są wybitnymi muzykami - z tym, że to nie zawsze będzie argument przeciw zespołowi.

Jeśli w ten sposób definiujemy wybitnego muzyka, to na pewno nimi nie są. Ja jednak podchodzę do tematu trochę inaczej. Przy słowie "wybitny" bym się tutaj nie upierał, bo zaraz ktoś z jakimś King Crimson wyskoczy, ale dobrymi muzykami są na pewno, przynajmniej według mojej definicji dobrego muzyka.

[Glene]

Ja zazwyczaj zlewam plyty zespolow, ktore nagle powracaja w chwale swojej legendy, ale skoro mowicie, ze "Burial Ground" taki dobry to moze sobie go sprawdze. Co do kolejnosci - jak dla mnie 2 pierwsze albumy plus epka to zblizony poziom, moze z lekkim wskazaniem na debiut jako kandydata do zajecia 1 miejsca. :)

[Kurt]

Oni nie wrócili "nagle", w chwale swojej legendy, tylko w 2002 roku. "Burial Ground" jest ich piątą płytą po reaktywacji. A wrócili z absolutnie świetnym "Back From the Grave", które wcale nie odbiega od pierwszych trzech krążków.

Każdemu może zdarzyć się wpadka, nie widzę powodu by oceniać zespół przez pryzmat jednej płyty.

Ale ja przecież uwielbiam Grave, kocham ich wszystkie płyty poza "Hating Life". Poza tym, nigdzie nie oceniłem całego zespołu przez pryzmat tej płyty, troszkę nad interpretowałeś moje słowa. ;) Niewiele zespołów robi mi tak dobrze jak Grób właśnie, mają absolutnie niepowtarzalny klimat. Jeden z kilku zespołów, którego mogę słuchać wszystkich płyt jedna po drugiej i mi się to nie nudzi.

Jeśli w ten sposób definiujemy wybitnego muzyka, to na pewno nimi nie są. Ja jednak podchodzę do tematu trochę inaczej. Przy słowie "wybitny" bym się tutaj nie upierał, bo zaraz ktoś z jakimś King Crimson wyskoczy, ale dobrymi muzykami są na pewno, przynajmniej według mojej definicji dobrego muzyka.

Tak, dobrymi, sprawnymi muzykami na pewno są. Ale tylko tyle.
Jak zatem definiujesz wybitnego muzyka?

[Glene]

Ja zazwyczaj zlewam plyty zespolow, ktore nagle powracaja w chwale swojej legendy, ale skoro mowicie, ze "Burial Ground" taki dobry to moze sobie go sprawdze. Co do kolejnosci - jak dla mnie 2 pierwsze albumy plus epka to zblizony poziom, moze z lekkim wskazaniem na debiut jako kandydata do zajecia 1 miejsca. :)

Oni nie wrócili "nagle", w chwale swojej legendy, tylko w 2002 roku. "Burial Ground" jest ich piątą płytą po reaktywacji. A wrócili z absolutnie świetnym "Back From the Grave", które wcale nie odbiega od pierwszych trzech krążków.

Wiem o tym, ze wrocili w 2002 roku (nagle czy nie nagle to inna sprawa). Sluchalem ich jakiegos albumu po powrocie, ale jakos nie przyciagnal zbytnio mojej uwagi, bo nic z niego nie pamietam. Wiekszosc powrotow zazwyczaj nie oferuje sluchaczowi nic nowego, a w najlepszym wypadku zbior najlepszych patentow z wczesniejszej tworczosci, a jeszcze sa nieudane eksperymenty.

[Realista]

Generalnie chodzi o to że te cztery albumy są najlepsze i tyle a kolejność to już rzecz gustu:)

Cztery pierwsze? Jeśli tak, to chyba żartujesz. :)

przeczytaj moje wcześniejsze równanie:) mówię o pierwszych trzech i ostatniej

[Kurt]

Wiem o tym, ze wrocili w 2002 roku (nagle czy nie nagle to inna sprawa). Sluchalem ich jakiegos albumu po powrocie, ale jakos nie przyciagnal zbytnio mojej uwagi, bo nic z niego nie pamietam. Wiekszosc powrotow zazwyczaj nie oferuje sluchaczowi nic nowego, a w najlepszym wypadku zbior najlepszych patentow z wczesniejszej tworczosci, a jeszcze sa nieudane eksperymenty.

Nie wiem, ja tam właśnie to lubię w tym zespole, że grają swoje. A to, że ten riff już słyszałem na jedynce, tamtą solówkę na trójce specjalnie mi nie przeszkadza. Niech eksperymentują inni, Grave jest od gniecenia ciężarem. ;) A poważnie mówiąc, "Back From the Grave" jest próbą wpuszczenia odrobiny powietrza do ich formy, unowocześnia brzmienia i samych kompozycji. Z kolei takie "As Rapture Comes" to już taka składanka ich najlepszych pomysłów podana w nowoczesnej oprawie dźwiękowej, ale słucha się tego zajebiście. Natomiast ostatnia to powrót do klimatu, również brzmienia, debiutu, ale brzmi to tak niepretensjonalnie i przekonująco, że tylko oni mogli nagrać taką płytę. ;)

[ultravox]

Jak zatem definiujesz wybitnego muzyka?

Nie wiem, w zasadzie to bardziej skupiam się na muzyce niż na muzykach. Można uznać, że wybitny muzyk to po prostu ktoś, kto tworzy wybitną muzykę. Wiele płyt, które uważam za genialne, zostało stworzonych przez totalnych amatorów. Słyszałem też sporo kiepskiej muzyki granej przez niesamowitych technicznych wymiataczy. Oczywiście nie twierdzę, że umiejętności techniczne są bez znaczenia (zbyt wiele zespołów uważa, że wystarczy nagrać kilka prostych riffów, żeby było dobrze), ale nabierają go tylko w połączeniu z talentem kompozytorskim. Biorąc to pod uwagę, za wybitnego muzyka mógłbym uznać kogoś, kto posiada zarówno talent jak i umiejętności. Wolę jednak skupiać się na muzyce niż na kulcie jednostki. ;)
Sprowadzając to wszystko do Grave uważam, że są dobrzy w tym co robią i tyle.

[Kurt]

Nie wiem, w zasadzie to bardziej skupiam się na muzyce niż na muzykach. Można uznać, że wybitny muzyk to po prostu ktoś, kto tworzy wybitną muzykę. Wiele płyt, które uważam za genialne, zostało stworzonych przez totalnych amatorów. Słyszałem też sporo kiepskiej muzyki granej przez niesamowitych technicznych wymiataczy. Oczywiście nie twierdzę, że umiejętności techniczne są bez znaczenia (zbyt wiele zespołów uważa, że wystarczy nagrać kilka prostych riffów, żeby było dobrze), ale nabierają go tylko w połączeniu z talentem kompozytorskim. Biorąc to pod uwagę, za wybitnego muzyka mógłbym uznać kogoś, kto posiada zarówno talent jak i umiejętności. Wolę jednak skupiać się na muzyce niż na kulcie jednostki. ;)

Czyli generalnie się zgadzamy w tym punkcie i tym bardziej nie widzę, jak można nazwać muzyków Grave wybitnymi. ;) Bezspornym za to niewątpliwie jest to stwierdzenie:

Sprowadzając to wszystko do Grave uważam, że są dobrzy w tym co robią i tyle.

I tu właściwie dyskusję można zamknąć, bo pod tym się podpisuję bez chwilą zająknięcia. :D

[ultravox]

Czyli generalnie się zgadzamy w tym punkcie i tym bardziej nie widzę, jak można nazwać muzyków Grave wybitnymi ;)

W większej skali może tak, ale napisałeś:

Nie ma się co oszukiwać, wybitnymi muzykami to oni nie są.

Porównując ich do Entombed, a w tym kontekście było to trochę niesprawiedliwe, bo to muzycy podobnej klasy.

[Gore_Obsessed]

Użytkownicy Metal Archives po raz kolejny nie zawodzą - "Hating life" ocenione wyżej niż "Soulless" i na równi z "Back from the Grave"...