LECH WAŁĘSA

[Efowski]

tutaj sie nie zgodze - cala sprawe trzeba wyjasnic mozliwie jak najszybciej, bo inaczej stanie sie takim samym tematem zastepczym jak platformiane in vitro czy aborcja czy platformiano-pisowski spor o smolensk i bedzie ciagnac w nieskoczonosc odwracajac uwage od partactw rzadu. szybka publikacja to krok w dobra strone.

Wyjaśnić - tak. Zrobić igrzyska - nie.

[Pacjent]

tutaj sie nie zgodze - cala sprawe trzeba wyjasnic mozliwie jak najszybciej, bo inaczej stanie sie takim samym tematem zastepczym jak platformiane in vitro czy aborcja czy platformiano-pisowski spor o smolensk i bedzie ciagnac w nieskoczonosc odwracajac uwage od partactw rzadu. szybka publikacja to krok w dobra strone.

Wyjaśnić - tak. Zrobić igrzyska - nie.

W dobie wszechobecnych mediów niemożliwe. Media robią igrzyska nawet z rury, która pękła na ulicy.

[Efowski]

Owszem. Wystarczyło jednak poczekać miesiąc. W tym czasie przyjrzeć się tym dokumentom z naukowego punktu widzenia. Tak by można było o nich powiedzieć cokolwiek. W ten sposób zaś mam właśnie okazję przyglądać się dyskusji wszelkiej maści "specjalistów" od teczek, historii i grafologii. Na moje oko IPN się ugiął pod naporem polityków. Poza tym - te Wam pokażemy, a tamtych nie. Wygląda to chujowo. Po prostu.

[Plasfodeur]

Owszem. Wystarczyło jednak poczekać miesiąc. W tym czasie przyjrzeć się tym dokumentom z naukowego punktu widzenia. Tak by można było o nich powiedzieć cokolwiek.

To dopiero byłby bal i tańce nad IPN-em knowającym ;)

[Drone]

Nie czekać! Ujawnić i opublikować ten cały szajs natychmiast. Nie lubię Wałęsy, a Macierewiczów i Kaczyńskich uważam za idiotów, ale jednocześnie jestem zdania, że należy WSZYSTKO, co tylko jest w archiwach, upublicznić (choć 25 lat za późno).

[Pacjent]

Nie czekać! Ujawnić i opublikować ten cały szajs natychmiast. Nie lubię Wałęsy, a Macierewiczów i Kaczyńskich uważam za idiotów, ale jednocześnie jestem zdania, że należy WSZYSTKO, co tylko jest w archiwach, upublicznić (choć 25 lat za późno).

Tragedią jest to ile przez te ćwierć wieku SB-cja zyskała kasy, stanowisk (spółki skarbu państwa?) i innych przywilejów dzięki temu, że miała teczki na tylu ludzi. A wystarczyła jedna decyzja by wyczyścić te prywatne archiwa i wszystko ujawnić. Taka ożywcza kąpiel zrobiłaby nam wszystkim dobrze i wyczyściłaby przestrzeń publiczną z różnych kreatur.

PS. Wiele można powiedzieć o J.Kaczyńskim, ale nie to że jest idiotą. Podobnie rzecz ma się z L.Millerem i Korwin-Mikkem.

[Drone]

Zgadzam się co do SB i teczek w 100%.

Co do bycia idiotą: na swój sposób są wybitni intelektualnie i nie można im tego odmówić, ale są zamknięci w pewnych ciasnych ramach, są niewolnikami pewnej pozy. Stąd takie określenie.

[manieczki]

Agnieszka Gozdyra
‏@AGozdyra
Lech Wałęsa powiedział właśnie korespondentce PN w USA @zuzannafalzmann że jednak weźmie udział w publicznej debacie na swój temat.

[535]

Komunę to obalono decyzją na Kremlu, uznając że dalej już nie ma sensu ciągnąć tego wózka. Bunt ludu miał takie znaczenie jak działania partyzantki francuskiej dla przebiegu II wojny światowej.

Mocne kontrargumenty podałeś :) Tymczasem o upadku bloku decydowały kwestie gospodarcze czyli całkowity krach tego systemu i militarne w postaci przegranego wyścigu zbrojeń. Za szansę uznano przepoczwarzenie reżimu w "lightową" socjaldemokrację, a miejscowe bezpieki otrzymały furtkę do osadzenia swoich agentów w strukturach nowych państw.

No właśnie, gdyby czegoś nie zrobili, to ludzie wynieśliby to całe towarzystwo na butach, więc nie opowiadaj bzdur, że bunt ludu nie miał znaczenia.

[Drone]

Oczywiste jest, że przemiana była procesem raczej naturalnym, a nie sterowanym. Służby i ówczesna władza w PRL-u doskonale się w tych realiach odnaleźli: popłynęli z duchem czasu, co pozwoliło im się umocować politycznie (Kwaśniewscy, Millerowie, Oleksowie), gospodarczo (różnej maści mundurowi i SB-cy) czy historycznie (Jaruzelski, który zamiast zostać rozstrzelanym za zdradę, nagle urósł do rangi bohatera narodowego). Oczywiście ci czerpiący największe profity pozostali niewidoczni i nieuchwytni :)

Przypomina mi się tutaj chińska opowieść o cesarzu, który odwiedzał rubieże państwa i podsłuchał rozmowę wieśniaków, którzy dyskutowali o cesarzu, ale wątpili, czy cesarz naprawdę istnieje. Cesarz, slysząc to, był zachwycony - według ówczesnych standardów oznaczało to, że sprawuje władzę w sposób idealny, niewidoczny dla maluczkich :)

[535]

Mietek z dużą ulgą nakazał wyprowadzić sztandar, bo chyba nikt nie dał się nabrać na krokodyle łzy. To oznaczało, że lud dostał swoje, a towarzysze mogli rozejść się w spokoju. Najwyższy czas ujawnić wszystko co jest, zakończyć smutny bankiet i przejść do spraw naprawdę istotnych.

[Ascetic]

mój komentarz: "zasłona dymna"

[83koper83]

Służby i ówczesna władza w PRL-u doskonale się w tych realiach odnaleźli: popłynęli z duchem czasu, co pozwoliło im się umocować politycznie (Kwaśniewscy, Millerowie, Oleksowie), gospodarczo (różnej maści mundurowi i SB-cy) czy historycznie (Jaruzelski, który zamiast zostać rozstrzelanym za zdradę, nagle urósł do rangi bohatera narodowego).

To, to. Wałęsa - osobowość kalibru sołtysa, prostak i megaloman. Zrządzeniem losu stał się wąsatą twarzą tzw. transformacji. Pionek na szachownicy historii, zbyt ograniczony, żeby przyznać to nawet teraz. Niczego nowego się nie dowiedzieliśmy w wyniku ostatniego "skandalu."

KISZCZAK, JARUZELSKI - SKURWYSYNY, STOJĄCE NA CZELE RESORTÓW SIŁOWYCH JEBANEGO PRL, SKURWYSYNY, KTÓRE W TYCH RESORTACH ZROBIŁY KARIERĘ, PNĄC SIĘ W GÓRĘ PO BYNAJMNIEJ NIE METAFORYCZNYCH TRUPACH, JEBANE, KRWIOŻERCZE RUSKIE PACHOŁKI, KTÓRE ZAWODOWO GNOIŁY WŁASNY KRAJ, CI DWAJ SZMACIARZE ZDECHLI WZGLĘDNIE NIE NIEPOKOJENI, USTAWIWSZY WCZEŚNIEJ ŁAWICĘ POMNIEJSZYCH PIJAWEK NA LATA.

Co to ma teraz za znaczenie, że wypłynął oryginał teczki smutnego, ogranego Bolka.

[Pacjent]

No właśnie, gdyby czegoś nie zrobili, to ludzie wynieśliby to całe towarzystwo na butach, więc nie opowiadaj bzdur, że bunt ludu nie miał znaczenia.

W jaki sposób tzw. ludzie by to zrobili? W państwach bloku wszystkich za mordę trzymała bezpieka, w tym ta wojskowa i bez jej zgody to sobie ludzie mogli wyjść i witryny w sklepach powybijać. Nawet grudzień 70 był inspirowany przez bezpiekę w celu uwalenia Gomułki.

quote="83koper83"]Co to ma teraz za znaczenie, że wypłynął oryginał teczki smutnego, ogranego Bolka.[/quote]

Smutny i ograny, lecz dalej pożyteczny i wykorzystywany. Vide: fotka, którą umieściłem tu niedawno. Teczka Wałęsy ma dla nas ogromne znaczenie tylko w tym przypadku gdy poznamy jak w 1976 r. przejęła go wojskowa bezpieka i co z nim robi do dzisiaj, co z kolei pokaże niektórym jak funkcjonuje III RP i jakie zasrane życiorysy mają ludzie od polityki, poprzez finanse aż do sądownictwa.

[535]

No właśnie, gdyby czegoś nie zrobili, to ludzie wynieśliby to całe towarzystwo na butach, więc nie opowiadaj bzdur, że bunt ludu nie miał znaczenia.

W jaki sposób tzw. ludzie by to zrobili? W państwach bloku wszystkich za mordę trzymała bezpieka, w tym ta wojskowa i bez jej zgody to sobie ludzie mogli wyjść i witryny w sklepach powybijać. Nawet grudzień 70 był inspirowany przez bezpiekę w celu uwalenia Gomułki.

W jaki sposób? Normalnie. Wystarczy przypomnieć sobie nastroje w końcówce lat osiemdziesiątych i początku dziewięćdziesiątych. Gdyby nie "odprężenie", doszłoby do rewolucji. Tak po prostu.

[Rattlehead]

Ten kraj jest nienormalny!

[manieczki]

Ten kraj jest nienormalny!

lolska

[Rattlehead]

Ten kraj jest nienormalny!

lolska

Napisałbym dosadniej, ale boję się że wpadną do mnie na chatę z aktami.

[535]

Kominiarze? O szóstej nad ranem?

[Rattlehead]

Seryjnie, nawet już mi się nie chce z tego żartować. Patrzę i staram się nie wierzyć.