BLACK ALBUM VS TEN

[535]

Widzisz, dla mnie jest to ujęcie muzyki w szerszym kontekście dzisiejszych czasów.

Nie wiedziałem, że pisanie historii od nowa jest modne także w muzyce. I jaki to jest kontekst bez Venom? Bajka o kwiatkach bez korzeni?

Nie słucham Venom, więc nie wiem.

No widzisz. Ten redaktor o którym wspomniałem, też nienawidził tej kapeli. Gdybym był niegrzeczny, mógłbym napisać coś w rodzaju, cytuję "Jarek pierdolisz, nie było cię tam", ale, że rozmawiamy o sprawach przyjemnych, to serdecznie zachęcam do zapoznania się z twórczością trójki z Newcastle i może koledzy progresywni metalowcy też spróbują. Kto wie? Może to Venom stworzyli ten styl?

[hcpig]

Voivod stworzył.

[535]

No to pięknie, jestem świadkiem narodzin nowej świeckiej tradycji. Metallica stworzyła nowy styl, którego nikt nie znał gdy był tworzony, Progmetal! Mili państwo! Ten fakt odkryli ludzie internetu

Czy uważasz, że gdy Beethoven tworzył swoje symfonie, to jego muzykę nazywano poważną lub klasyczną?
A skoro jest tak teraz nazywana, to na tym coś straciła?

Bardzo przeinaczasz moje wypowiedzi. Czy thrash to już nie jest metal? A metal nie jest rockiem? A rock to jeszcze muzyka?

Niczego nie przeinaczam. Po prostu pokazuję jak powstaje legenda i bajki o których wyżej pisałem, nadbudówki, dobudówki, przybudówki, mądre głowy, eksperci wszelkiej maści, szlacheckie tytuły, miliony na studio, nowatorskie brzmienia, wywiady, autografy, wizyty w zakładach pracy, a na koniec zdawkowe "nie słucham Venom, wiec nie wiem". Nie obraź się, ale już za samo takie zdanie powinniśmy natychmiast zakończyć tę rozmowę. To żart oczywiście. Mam nadzieję, że dysponujesz odrobiną poczucia humoru.

[535]

Voivod stworzył.

Tkwisz w błędzie. Według "Na przełaj" Voivod wraz z Venom to czysty satanistyczny blek metal.

Poza tym ta lista powinna rozwiać wszelkie wątpliwości. Ludzie z internetu nie kłamią. Trzeba stanąć w prawdzie. Publiczność nie może się mylić.

https://www.thetoptens.com/progressive-metal-bands/" onclick="window.open(this.href);return false;

i jeszcze ta

http://loudwire.com/top-progressive-met ... -all-time/" onclick="window.open(this.href);return false;

W kontekście powyższych materiałów, dyskusję uważam za zamkniętą.

[Medard]

Ale ja blefowałem z Venom,
czekałem jakie działa wytoczysz.
Teraz mam się nie odzywać, no pisać mogą tylko znawcy Venom, więc wrzucam
ostatni post i zmykam z tego działu.

Cały czas piszesz, to samo, że ludzie dodają historyjki. Owszem czesto to robią niepotrzebnie, bez tego muzyka też by była. Moze nawet łatwiej byłoby ją ocenić,
bo legenda czesto jest wieksza od muzyki.
Ale drugiej strony gdyby nie barwne historie może nikt by nie słyszał o o wielu zespołach, bo to różne baje wypromowały taki BM.

A listę można zrobić lepszą niż którą podajesz.

[535]

Ale ja blefowałem z Venom,
czekałem jakie działa wytoczysz.
Teraz mam się nie odzywać, no pisać mogą tylko znawcy Venom,...

Przestań się mazać. Odrzuć nienawiść i weź rzuć okiem na listy najlepszych progmetalowych będów, stworzone przez ludzi internetu.

[535]

Żebyś nie mówił, że piszę w kółko to samo. Wsłuchałem się w głos ludzi internetu. Zapoznałem się z listami i możliwościami. Jest tutaj wiele nazw, które znam. Większość omijam szerokim łukiem, bo jeszcze nie noszę wąsów. Część widzę pierwszy raz. Oczy wypatruję w poszukiwaniu bogów i prekursorów gatunku. W progach ich nie ma, może są w dziale futryn zwanych także ościeżnicami?

http://teamrock.com/feature/2016-10-23/ ... tal-albums" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.laweekly.com/music/the-10-be ... ds-5153045" onclick="window.open(this.href);return false;
http://weekendprog.blogspot.com/2017/01 ... metal.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.ranker.com/list/progressive ... /reference" onclick="window.open(this.href);return false;

i jeszcze szerokie ujęcie. Czegóż tam nie ma. Nie miałem pojęcia, że mam tyle progowych płyt na półce.
Top 200
https://rateyourmusic.com/list/noname21 ... artists/2/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Medard]

Żebyś nie mówił, że piszę w kółko to samo. Wsłuchałem się w głos ludzi internetu. Zapoznałem się z listami i możliwościami. Jest tutaj wiele nazw, które znam. Większość omijam szerokim łukiem, bo jeszcze nie noszę wąsów. Część widzę pierwszy raz. Oczy wypatruję w poszukiwaniu bogów i prekursorów gatunku. W progach ich nie ma, może są w dziale futryn zwanych także ościeżnicami?

http://teamrock.com/feature/2016-10-23/ ... tal-albums" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.laweekly.com/music/the-10-be ... ds-5153045" onclick="window.open(this.href);return false;
http://weekendprog.blogspot.com/2017/01 ... metal.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.ranker.com/list/progressive ... /reference" onclick="window.open(this.href);return false;

i jeszcze szerokie ujęcie. Czegóż tam nie ma. Nie miałem pojęcia, że mam tyle progowych płyt na półce.
Top 200
https://rateyourmusic.com/list/noname21 ... artists/2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Śmieszne te listy, fakt.
Patrzę na te listy i różne power metale są na nich progiem, albo takie coś "Tool/Maynard James Keenan" hehe

Ale ja się trzymam swojego zdania w temacie. Poza tym, zdarza się, że można jedną lub dwie płyty zespołu zaklasyfikować do proga np. Tiamat "Wildhoney", a resztę do innego stylu. Taki Tiamat ma jeszcze płyty stylach: doom, death i gotyk.

Dla mnie cała nasza dyskusja sprowadza się do tego jak trudno jest sklasyfikować Metallicę, I dobrze, że tak jest.
Wolę takie zespoły niż te, które całe życie jedną płytę grały.

[535]

Ja z kolei trzymam się swojego zdania, że te wszystkie wymyślne określenia są chuja warte. Zabawa dla wytwórni płytowych i pryszczatych onanistów opisujących zaciekle swoje pliki. Zupełnie tego nie potrzebuję. No chyba, żeby z kimś wymienić setkę postów w ramach niezobowiązującej rozrywki.

[Medard]

Tutaj opinia Marty Friedmana:
http://heavyrock.pl/marty-friedman-czar ... ym-metalu/

http://www.overkill.pl/Marty-Friedman-o ... ,6597.html

Przesadził sporo, bo wcześniej płyty brzmiały inaczej i też dobrze, ale chyba chodzi mu o wpływ na późniejsze płyty.

[Medard]

Znalazłem wykaz zespołów, z wyjaśnieniami dlaczego niektóre płyty tych zespołów można traktować jako progmetal:

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... ssiveMetal

Jest tam taka opinia o progresywności płyt Mety

Metallica (while, like Megadeth, they are mostly a Thrash Metal or Heavy Metal band, they flirted with this genre on Ride the Lightning and Master of Puppets and dived headfirst into it with ...And Justice for All and arguably also Death Magnetic, to the extent that they are considered a "Prog-Related" band on Prog Archives. As with Maiden, they could also be considered an Ur-Example of the genre)
Ride the Lightning (1984)
Master of Puppets (1986)

Tutaj Iron Maiden się znalazł ze względu na epickość niektórych utworów.

Zresztą, jak pisałem wyżej przy Timat, nie da się jednoznacznie sklasyfikować wielu zespołów, a napisać, że jest ze Szwecji już chyba teraz nie można, żeby nie obrazić innych państw (hehe 535 to żarcik, piszę na wszelki wypadek, bo znowu skomentujesz).

Pewnie dlatego klasyfikuje się pojedyncze płyty i tworzy tyle nazw, łatek itp.

[535]

Tutaj opinia Marty Friedmana:
http://heavyrock.pl/marty-friedman-czar ... ym-metalu/

http://www.overkill.pl/Marty-Friedman-o ... ,6597.html

Przesadził, bo wcześniej brzmiały inaczej i też dobrze, ale chyba chodzi mu o wpływ na późniejsze płyt.

No widzisz. Marty Friedman. Nie jest to dla mnie żaden autorytet. Ba. Jego zespół mógłby dla mnie nie istnieć. Więcej. On właściwie dla mnie nie istnieje. Słuchałem gdzieś tam na początku swojej przygody, gdy wydawali pierwsze płyty, nigdy specjalnie nie zaiskrzyło. Mocno promowani w audycjach radiowych drugiej połowy lat osiemdziesiątych. Podobnie mam z twórcami progmetalu i jak mniemam kilku innch gatunków i podgatunów, szuflad oraz przegródek. Nic wielkiego by się nie stało, gdyby skończyli się po Kill'em All, aczkolwiek po latach przyznaję, że do And Justice...włącznie, potrafili przypierdolić sporym żarem i część nagrań broni się do dzisiaj. Weź pod uwagę, że jest taka możliwość i nie próbuj, tak jak już kiedyś miało to tutaj miejsce wmawiać mi ciąży. Każdy ma swoje ulubione typy, a bajanie o najważniejszych płytach w wykonaniu jednego z setek szarpidrutów, są mniej więcej tak cenne jak codzienne doniesienia pudelka. Nie mówiąc już o tym, że za tę najważniejszą stawia jest płytę wydaną w roku 1991. Sam ten fakt powoduje mój szyderczy rechot. Przyjmijmy jednak, że byłaby to prawda. Wtedy też mam wytłumaczenie. Właśnie dlatego masowo spierdalaliśmy w otchłań death i drugiej fali black metalu. Właśnie przez lukrowany metal dla ludzi z wąsem, proponowany przez tyranów thrashu.

[Medard]

Sam nie lubię płyt Megadeth po Countdown. Nie wszystko w necie ma sens,
każdy może swoją głupotę napisać.
Sam podałeś przykłady zestawień, gdzie Mastodon to zespół progresywny.

Co nie znaczy, że wszyscy podziemni grajkowie podają nie wiadomo jaką muzykę, bo większość gra podobnie do siebie i trzeba z tego coś wybrać.
Sory, nie będę przed każdym klękać, ktory gra dwa akordy jak Burzum, bo gdzieś napisali w magazynie muzycznym dla 100 osób, a cały Sosnowiec się kiwa w rytm ich muzyki.
Zresztą Sosnowiec by się kiwał do hiphopu raczej. I przepraszam Sosnowiec, ale chodzi
o przykład.

[Medard]

Rozumiem, że otoczka może nie pasować, nie sięgam po Behemotha, bo nie podoba mi się postawa Nergala. I nie wiem, co on teraz nagrywa, poza Me and that man,
które akurat ktoś puścił w pracy ze Spotifaja, ale mnie to nie zainteresowało wtedy.
Ale sam piszesz, że opinie o Black Album masz po jednym przesłuchaniu. Coś tu się nie zgadza.

[Heretyk]

na koniec zdawkowe "nie słucham Venom, wiec nie wiem". Nie obraź się, ale już za samo takie zdanie powinniśmy natychmiast zakończyć tę rozmowę.

ładna dyskusja. popieram. na tym chyba możecie faktycznie poprzestać

[Medard]

na koniec zdawkowe "nie słucham Venom, wiec nie wiem". Nie obraź się, ale już za samo takie zdanie powinniśmy natychmiast zakończyć tę rozmowę.

ładna dyskusja. popieram. na tym chyba możecie faktycznie poprzestać

Chyba nie możemy, bo potem napisałem, że słucham. Tylko Venom ma swój temat niech sobie tam zostanie.

[Heretyk]

czekamy zatem na powrót kolegi 535

[Medard]

czekamy zatem na powrót kolegi 535

Nie ma szans, bo szuka teraz listy top
100 albumów progmetalowych, które nie są progresywne.

[535]

Rozumiem, że otoczka może nie pasować, nie sięgam po Behemotha, bo nie podoba mi się postawa Nergala. I nie wiem, co on teraz nagrywa, poza Me and that man,
które akurat ktoś puścił w pracy ze Spotifaja, ale mnie to nie zainteresowało wtedy.
Ale sam piszesz, że opinie o Black Album masz po jednym przesłuchaniu. Coś tu się nie zgadza.

Czujesz różnicę między przesłuchaniem całej płyty za jednym podejściem, a znajomością wszystkich utworów z tej płyty? Akurat w przypadku tej kapeli to nie jest jakieś wielkie osiągnięcie, gdy słucha się radia. Ta sama sytuacja jest z Pearl Jam. Przecież wyraźnie to napisałem. Nawet w tym wątku.

[Medard]

Już ok, ok, ja nie słucham radia od 20 lat albo dłużej.

Na pewno posłucham kilku nowych bandów dzięki tej dyskusji, bo kilka rzeczy
zauważyłem na tych listach, których jeszcze nie znam.