Ojczyzna

[HSVV]

Kraków (...) ma zabytki polskie, od średniowiecza tutaj, a nie są to zabytki budowane przez innych, tak jak tu bezustannie powraca Dolny Śląsk

Czytam i czytam i... Tyle. Nadal nie rozumiem.

[Medard]

Kraków (...) ma zabytki polskie, od średniowiecza tutaj, a nie są to zabytki budowane przez innych, tak jak tu bezustannie powraca Dolny Śląsk

Czytam i czytam i... Tyle. Nadal nie rozumiem.

Nie rozumiesz, że Witek Stwosz był z Podhala?

Ale, ja chyba wiem, o co mu chodziło naprawdę.
Po wyremontowaniu poniemieckich domów zgłoszą się po nie spadkobiercy. Teraz nikt nie chce zabytków
w które trzeba włożyć więcej niż są warte.

[Medard]

Podobną politykę prowadzi Ukraina, zamki oraz pałace szlacheckie często obracają się w ruinę, chociaż w miastach jest lepiej.

A kto zbudował historyczny Kraków?
w dużej mierze obcokrajowcy, często Niemcy (gotyk) i Włosi (renesans i barok).

[uglak]

A kto zbudował historyczny Kraków?
w dużej mierze obcokrajowcy, często Niemcy (gotyk) i Włosi (renesans i barok).

budowali i finansowali glownie Polacy. chyba chodzi Ci jednak o same projekty ;-)

[Medard]

A kto zbudował historyczny Kraków?
w dużej mierze obcokrajowcy, często Niemcy (gotyk) i Włosi (renesans i barok).

budowali i finansowali glownie Polacy. chyba chodzi Ci jednak o same projekty ;-)

Nie tylko projekty. Chociaż moim zdaniem, to właśnie kto zaprojektował
i wybudował jest najważniejsze.

Mieszczaństwo krakowskie w czasach średniowiecza było w sporej liczbie niemieckie. W innych większych miastach było podobnie np. Toruń. Sporo ludzi z Węgier ściagaliśmy, oni znali różne technologie wydobycia np. soli, które były wtedy ważne.

Później niejaka włoszka Bona przyjechała z dworem i sporo zmian wprowadziła.

A teraz co mamy, kto buduje dużą liczbę biurowców jak nie firmy zachodnie? Zresztą w wielu branżach potentatami są głównie firmy zagraniczne, a polskie to raczej podwykonawcy. Nie myślę o deweloperce, bo zwykle jest Polska, chociaż nawet tutaj jest sporo zachodnich firm.

[Medard]

I na szybko znalazłem w necie, co wybudowała królowa Bona:
most na Niemnie, kanał wodny, wiele szpitali i innych budynków w swoich włościach.
Przeprowadziła reformę agrarną, która posłużyła potem do wprowadzenia w całym kraju.

A teraz, kto to projektował i wykonywał, a no Włosi w jej imieniu.

[Karkasonne]

Trump Tower zbudowało wielu Polaków, i co teraz?

[Medard]

To, co pamiętam, to kopalnia Wieliczka była zarządzana przez Węgrów albo Niemców przez całe stulecia.

A w czasach bliższych.
Kanały na Pomorzu i Mazurach budowane przez osadników holenderskich w XIX i XX wieku. Filtry budowane w Warszawie przez brytyjczyka Lindleya.

Można tak pewnie wymieniać i lista będzie długa.

[Medard]

Trump Tower zbudowało wielu Polaków, i co teraz?

Tak, jako robole i co z tego wynika?
Nawet żona Trumpa słowiańska.
Ale to amerykanie mówią nam, co mamy robić, a nie my im.

[Medard]

Ale o co innego w tym chodziło.
Dyskusja była o zabytkach, taki Dolny Śląsk wybudowany przez Niemców ma często prawie tyle samo niemieckich zabytkow, co polski Kraków.
To są nasze paradoksy.

[Medard]

Dodać jeszcze fabryki w Łodzi, czy Zyradowie należące głównie do dwóch nacji. Albo kopalnie na Śląsku.

Tyle, że ogrzewanie takich dyskusji przypomina jakieś dawne spory, typu jak to Niemcy twierdzili, że Biskupin był germański, my że słowiański.
A naprawdę, to był jeszcze starszy.

Chciałem tylko przypomnieć, że Polska wiele wieków było wielokulturowa i wieloetniczna. Raz działało to na korzyść, a innym razem niekoniecznie.

[wolff]

Prawie każdy zabytek warty jest ocalenia, niezależnie od tego czy jest to romańska kaplica, barokowy pałac czy też socrealistyczny układ urbanistyczny. Polska i tak straciła ich masę dlatego każda budowla zabytkowa winna być traktowana jak współne dobro narodowe. Tym bardziej szkoda, że np. taki Krzyżtopór od lat gnije i rozpada się na czynniki pierwsze.

[Medard]

Prawie każdy zabytek warty jest ocalenia, niezależnie od tego czy jest to romańska kaplica, barokowy pałac czy też socrealistyczny układ urbanistyczny. Polska i tak straciła ich masę dlatego każda budowla zabytkowa winna być traktowana jak współne dobro narodowe. Tym bardziej szkoda, że np. taki Krzyżtopór od lat gnije i rozpada się na czynniki pierwsze.

Krzyżtopór został zniszczony kilka lat po wybudowaniu.
Nie wiem, czy da się go odbudować ze względu na potrzebne plany oraz gigantyczne koszty.
Zresztą nie do końca jestem zwolennikiem odbudowywania po kilkuset latach.
Teraz jest głownie atrakcją, która nadal robi wrażenie, ale kiedyś miał konkretne funkcje.

Przy okazji, architektem i budowniczym był Szwajcar Wawrzyniec Senes.

[Medard]

Żeby nie było, że jestem malkontentem albo fanem zagraniczniaków.
Polacy też wiele osiągali, nawet w świecie.

Ernest Malinowski budował kolej w Andach:
https://www.polskieradio.pl/39/156/Arty ... lej-swiata

albo w USA, Rudolf Modrzejewski, syn popularnej aktorki:

https://sladamipolakow.wordpress.com/20 ... zy-mostow/

[wolff]

Prawie każdy zabytek warty jest ocalenia, niezależnie od tego czy jest to romańska kaplica, barokowy pałac czy też socrealistyczny układ urbanistyczny. Polska i tak straciła ich masę dlatego każda budowla zabytkowa winna być traktowana jak współne dobro narodowe. Tym bardziej szkoda, że np. taki Krzyżtopór od lat gnije i rozpada się na czynniki pierwsze.

Krzyżtopór został zniszczony kilka lat po wybudowaniu.
Nie wiem, czy da się go odbudować ze względu na potrzebne plany oraz gigantyczne koszty.
Zresztą nie do końca jestem zwolennikiem odbudowywania po kilkuset latach.
Teraz jest głownie atrakcją, która nadal robi wrażenie, ale kiedyś miał konkretne funkcje.

Przy okazji, architektem i budowniczym był Szwajcar Wawrzyniec Senes.

Jakże to skoro zamek Przemysła odbudowali bazując na niczym, nie mówiąc o Tykocinie (wygląda niczym pierwowzór buhahahahah) a tutaj mamy ruinę i zarys budynku.
Wawel również był kiedyś ruiną, szkoda, że nie zrealizowali planów Wyspiańskiego.

[Hatefire]

No ja też jak Medard jestem zwolennikiem zachowawczej opieki nad zabytkami a nie bawienia się w rekonstrukcje. Swoją drogą takie dyskusje toczono tuż po wojnie w W-wie, czy dokonywać odbudowy zamku. Były koncepcje żeby zostawić ruiny. To trudne tematy i trzeba podchodzić indywidualnie.

[Medard]

Prawie każdy zabytek warty jest ocalenia, niezależnie od tego czy jest to romańska kaplica, barokowy pałac czy też socrealistyczny układ urbanistyczny. Polska i tak straciła ich masę dlatego każda budowla zabytkowa winna być traktowana jak współne dobro narodowe. Tym bardziej szkoda, że np. taki Krzyżtopór od lat gnije i rozpada się na czynniki pierwsze.

Krzyżtopór został zniszczony kilka lat po wybudowaniu.
Nie wiem, czy da się go odbudować ze względu na potrzebne plany oraz gigantyczne koszty.
Zresztą nie do końca jestem zwolennikiem odbudowywania po kilkuset latach.
Teraz jest głownie atrakcją, która nadal robi wrażenie, ale kiedyś miał konkretne funkcje.

Przy okazji, architektem i budowniczym był Szwajcar Wawrzyniec Senes.

Jakże to skoro zamek Przemysła odbudowali bazując na niczym, nie mówiąc o Tykocinie (wygląda niczym pierwowzór buhahahahah) a tutaj mamy ruinę i zarys budynku.
Wawel również był kiedyś ruiną, szkoda, że nie zrealizowali planów Wyspiańskiego.

Jakieś ryciny i zapiski mają, ale to i tak zawsze będzie kopia pierwowzoru.
Zresztą nikt chyba nawet nie planuje się porwać na takie przedsięwzięcie.

Chęciny odbudowali, pojadę w tym roku zerknąć przy jakiejś okazji.

[Medard]

Chcemy takie coś jak w Poznaniu?
Budowa zamku od nowa? po co to komu

http://poznan.naszemiasto.pl/artykul/pr ... id,tm.html

[Hatefire]

W Bydgoszczy też chcą odbudowywać nawet chyba wrzuciłem w tym topicu.

[wolff]

Chcemy takie coś jak w Poznaniu?
Budowa zamku od nowa? po co to komu

http://poznan.naszemiasto.pl/artykul/pr ... id,tm.html

Panie, odbudowany zamek w Poznaniu już dawno stoi i nie chodzi mi o ten Cesarski.
Co jakiś czas słychać głosy o odbudowie/rekonstrukcji Saskiego, zresztą takich planów jest dość sporo (swego czasu Pałac Hatzfeldów we Wrocławiu) coś dłubią w Rabsztynie. Dodatkowo kilka starówek choć w tym przypadku wypadamy dość biednie.