Księża

[Bloodcult]

Poza tym, kol. bloodcult, nie podoba mi się retoryka w stylu mam działkę budowlaną i dobrą pracę, a ten czy ów jeżdżą tramwajem i mieszkają w wieżowcu.

Oj nie nie. To nicram zaczął sugerując korelacje pomiędzy religijnością a niskim ilorazem inteligencji. Odniósł się nawet konkretnie do mnie. Pije teraz piwko które naważył bo akurat proporcje wiedza : umiejętności : biurokracja wypadaja znacznie korzystniej dla mnie. Do tego jeszcze jest to praca której wyniki mają szerokie zastosowanie i dużą stopę zwrotu to i znika konieczność uzasadniania jej grantami :)

Działkę kupiłem w zeszłym roku w październiku, tak więc sam kolega widzi że po chamsku niesporowokowany nie unosiłem się pychą :)

[Nerwowy]

Koniec końców niewątpliwe zbrodnie KK są sprawą poboczną w tym kontekście. Chodzi wyłącznie o to, by wyrugować KK z uprzywilejowanej pozycji prawnej. Czy firma VW, którą rzucono tu jako porównanie, ma uprzywilejowaną pozycję prawną i finansowanie z budżetu? Czy kierowcy Toyot, Fiatów i Zaporożców płacą w swoich podatkach na subwencje finansowe dla koncernu VW?

Czy z tego, że Microsoft, Google i Apple mają dominującą pozycję na rynku systemów operacyjnych, wynika, że automatycznie mają być subwencjonowane przez państwo? Przecież taka taktyka działa na zasadzie dodatniego sprzężenia zwrotnego: dzięki środkom budżetowym pilnujemy, żeby wierni nas się trzymali, a gdy ktoś zaprotestuje, to mówimy, że nie wolno nas odcinać, gdyż trzymają się nas wierni, którym musimy służyć.

Jak już jesteśmy przy korporacyjnych porównaniach to wyobrażmy sobie co by było gdyby jakiś prezesz tudzież członek zarządu VW czy innego, niemieckiego koncernu w publicznej wypowiedzi zaczął relatywizować zbrodnie hitlerowskie albo nazwał ofiary wojny i holokaustu mianem "wspólników ludobójstwa". Nie sądzę żeby długo utrzymał posadę, bo reszta władz firmy natychmiast zrobiłaby z nim porządek w obawie o reakcje klientów i akcjonariuszy. W przypadku wysokiej rangi hierarchów KK jednak uchodzi to na sucho co świadczy o przyzwoleniu władz kościelnych i większości wiernych dla tego typu wypowiedzi.

Pije teraz piwko które naważył bo akurat proporcje wiedza : umiejętności : biurokracja wypadaja znacznie korzystniej dla mnie. Do tego jeszcze jest to praca której wyniki mają szerokie zastosowanie i dużą stopę zwrotu to i znika konieczność uzasadniania jej grantami ;)

[Medard]

Dyskusja się zapętliła.
Przecież rząd niemiecki wspierał finansowo kilka lat temu swoje koncerny samochodowe.

Polityka podatkowa wielu panstw to nic innego, jak wspieranie koncernów globalnych. Poszukajcie sobie jakie preferencje wprowadzała Irlandia,
jak poszczególne stany w USA wspierają gigantów, największe korpo w dolinie krzemowej są tam zwolnione z podatków lokalnych. Mają grube dziesiątki milionów do przodu. A podatki płacą drobni sklepikarze i restauratorzy.

Dodatkowo przez korporacje rosną ceny nieruchomości, a jak ceny to i podatki od nich. Tylko, że korpo nie płacą tych podatków. I to się tak zapętla.

Dodatkowo zatrudniają głównie pracowników przyjezdnych, czyli lokalny rynek ma tylko wzrost cen nieruchomości.

[Drone]

Przytaczasz zjawiska z pogranicza patologii gospodarczych (przeważnie) jako przykłady mające sankcjonować pozycję KK w Polsce?
A nawet jeśli tak, to te analogie są chybione z tego powodu, że KK jest JEDYNĄ instytucją działającą na tych zasadach w Polsce. Już widzę rwetes, gdyby inne środowiska zaczęły rościć sobie prawa do podobnych subwencji. A czy katolicy nie dostają białej gorączki na wzmianki, że jakiś samorząd wsparł lokalną inicjatywę LGBT czy jakąś podobną? Jakie wtedy działa są wytaczane przez wszystkich oburzonych na szczeblu krajowym?

Nic lepiej nie zrobi temu państwu jak ostry skręt w liberalizm obyczajowy i światopoglądowy. Będą ofiary, będą wynaturzenia, ale to niewielka cena w porównaniu z tym, jakie zacofanie i duchowy prymitywizm funduje od dekad społeczeństwu KK, szczególnie w ludyczno-materialistycznej polskiej wersji.

[Hatefire]

ludyczno-materialistycznej polskiej wersji.

Mało kto zwraca uwagę jak słaby intelektualnie jest polski kler. Ludowy charakter polskiego katolicyzmu z jednej strony zapewnia mu pewną żywotność, z drugiej strony widać wyraźnie, że czyni totalnie bezradnym wobec zmieniającej się rzeczywistości. Można dodać do tego, że kościół istniał sobie zakonserwowany jak formalinie, za sprawą PRL. Kryzys kościoła nie jest wynikiem działania jakiś antykościelnych ośrodków. Wystarczyło, że komunizm upadł i biskupi zaczęli się swobodnie wypowiadać. Przecież dokładnie tak samo wyglądało to w Hiszpanii czy Irlandii, gdzie z różnych względów padła społeczna osłona wobec kościoła wynikająca z czynników politycznych.

[Drone]

Otóż to. Przez 45 lat PRL KK nie musiał wiele się wysilać, a po upadku komuny czerpał już pełnymi garściami. Jeżeli głównym intelektualistą polskiego KK jest ks. Tischner czy wręcz JPII, to o czym my mówimy?

[Hatefire]

ks. Tischner

Mój ulubieniec. Zrobił karierę dodając do myśli godnych Paulo Coelho wesołe góralskie okrzyki ;-)

[Medard]

Przytaczasz zjawiska z pogranicza patologii gospodarczych (przeważnie) jako przykłady mające sankcjonować pozycję KK w Polsce?
A nawet jeśli tak, to te analogie są chybione z tego powodu, że KK jest JEDYNĄ instytucją działającą na tych zasadach w Polsce. Już widzę rwetes, gdyby inne środowiska zaczęły rościć sobie prawa do podobnych subwencji. A czy katolicy nie dostają białej gorączki na wzmianki, że jakiś samorząd wsparł lokalną inicjatywę LGBT czy jakąś podobną? Jakie wtedy działa są wytaczane przez wszystkich oburzonych na szczeblu krajowym?

Nic lepiej nie zrobi temu państwu jak ostry skręt w liberalizm obyczajowy i światopoglądowy. Będą ofiary, będą wynaturzenia, ale to niewielka cena w porównaniu z tym, jakie zacofanie i duchowy prymitywizm funduje od dekad społeczeństwu KK, szczególnie w ludyczno-materialistycznej polskiej wersji.

Do mnie?
Ktoś pisał, żeby podać przykłady i podaję, że globalne korporacje wpływają na prawodawstwa różnych krajów, są jak państwa w państwie. Chronią je przepisy, za którymi same lobbują. To nie pojedyncze patologie, tylko często standard.

Nieprzypadkowo był pomysł, żeby właśnie Kalifornia, gdzie jest najwięcej central korpo, oddzieliła się od USA.

Coś to przypomina? Właśnie działania KK, różnych mafii, magnaterii szlacheckiej itp.

Mnie Twoja postawa Drone nie dziwi, chcesz jedną patologię zastąpić inną. Trudno wypośrodkować, bo każdy ciągnie w swoją stronę, ale trzeba próbować.

[Hatefire]

Coś to przypomina? Właśnie działania KK, różnych mafii, magnaterii szlacheckiej itp.

Czy fakt że ktoś naśladuje przysłowiowego Hitlera, czyni Hitlera lepszym?

[Drone]

Właśnie cały czas to powtarzam! Nie ma sensu mieszać tak różnych zjawisk i mówić, że KK działa tak samo albo podobnie. To jednak inny obszar, poza tym w żaden sposób patologie gospodarcze czy obyczajowe pana X czy korporacji Y nie uzasadniają obecnej pozycji KK w Polsce.

[Medard]

Właśnie cały czas to powtarzam! Nie ma sensu mieszać tak różnych zjawisk i mówić, że KK działa tak samo albo podobnie. To jednak inny obszar, poza tym w żaden sposób patologie gospodarcze czy obyczajowe pana X czy korporacji Y nie uzasadniają obecnej pozycji KK w Polsce.

Tego nie piszę, nikogo nie bronię, tylko podaję, że to wynika z tego, że nasza demokracja jest kulawa.
To widać jak mało ludzi interesuje się sprawami lokalnymi, swojego osiedla, czy gminy. Interesują się tylko wtedy, gdy coś bardzo im przeszkadza, wtedy jest krzyk,
a nie ma ich, gdy trzeba coś zrobić.
Coś rusza się z budżetami partycypacyjnymi, ale tam najczęściej finansuje się tematy, które można łatwo przeforsować.

[Medard]

Coś to przypomina? Właśnie działania KK, różnych mafii, magnaterii szlacheckiej itp.

Czy fakt że ktoś naśladuje przysłowiowego Hitlera, czyni Hitlera lepszym?

Mam popierać jedną patologię tylko dlatego, że jest przeciwna innej?

[[V]]

Otóż to. Przez 45 lat PRL KK nie musiał wiele się wysilać, a po upadku komuny czerpał już pełnymi garściami. Jeżeli głównym intelektualistą polskiego KK jest ks. Tischner czy wręcz JPII, to o czym my mówimy?

myślę,że Karol by cie skasował jak pierwszoklasiste na dowolny temat z zaskresu teologii czy filozofii :)

[Drone]

To sobie myśl :)

[[V]]

na pewno znasz jego encykliki tak dobrze jak wkładki deathspell omega.

[Drone]

Kilka z nich kiedyś przeczytałem, nie były szczególnie wymagające. Ot, tradycyjna nauka katolicka w odniesieniu do współczesnych społeczeństw. Ratzinger to nie był :)

[Medard]

Otóż to. Przez 45 lat PRL KK nie musiał wiele się wysilać, a po upadku komuny czerpał już pełnymi garściami. Jeżeli głównym intelektualistą polskiego KK jest ks. Tischner czy wręcz JPII, to o czym my mówimy?

myślę,że Karol by cie skasował jak pierwszoklasiste na dowolny temat z zaskresu teologii czy filozofii :)

To oczywiste, Karol miał problem z realną oceną sytuacji, żył trochę w iluzji, ze samo słowo wystarczy.

[Drone]

Dziwne czasy nastały. Metalowe forum broni myśli JPII, pozycji KK w Polsce i w ogóle załamuje ręce nad kondycją moralną społeczeństw. Wolałem chyba czasy, gdy "jebać kler" służyło tu za "dzień dobry", niedobrze się czuję wśród ludzi broniących KK.

[[V]]

Dziwne czasy nastały. Metalowe forum broni myśli JPII, pozycji KK w Polsce i w ogóle załamuje ręce nad kondycją moralną społeczeństw. Wolałem chyba czasy, gdy "jebać kler" służyło tu za "dzień dobry", niedobrze się czuję wśród ludzi broniących KK.

to ciekawe spostrzeżenie,metalowy brud za paznokciami intelektualisty:)


Rozum musi się nauczyć gotowości słuchania tego, czego można się nauczyć z wielkich religijnych przekazów ludzkości. Jeśli nauka w pełni się wyemancypuje i to odrzuci, stanie się siłą niszczącą. Nauka i wiara, rozum i religia są powołane do wzajemnego oczyszczania się i uzdrawiania, nawzajem się potrzebują i muszą to wzajemnie uznać

jr

[Hatefire]

To oczywiste, Karol miał problem z realną oceną sytuacji, żył trochę w iluzji, ze samo słowo wystarczy.

Przede wszystkim żył w przeświadczeniu o powszechnym oblężeniu Festung Kościół przez wrogie siły. Stąd się brało to uparte ukrywanie mafii pedofilskiej czy wspieranie reżimów tak brutalnych, że rodzima polska ubecja wyglądała jak nędzni amatorzy. Skutecznie zniechęcił tym połowę świata do katolicyzmu. Tak kryzys kościoła to jego pontyfikat.