III Wojna Światowa

[Hatefire]

[Hatefire]

Tymczasem w Serbii wielotysięczne wiece poparcia dla Rosji. Nigdy nie można wpuścić tych bałkańskich kacapów do UE. Tak im się podoba Rosja, to niech sobie wstąpią do ZBiR czy tej Unii Euroazjatyckiej.

[Dead But Rimming]

Samowystarczalni już ponoć rozważają legalizację piractwa. Mają w swojej ustawie zapis, że w razie wyższej konieczności mogą korzystać z patentów, licencji i wzorów przemysłowych bez zgody właściciela. Teraz, kiedy opuścił ich Microsoft, Oracle, Spotify, Netflix, Apple, itd. kacapy oficjalnie wrócą do torrentów

[Gunman]

Zełenski wczoraj stwierdził ze NATO dało zielone światło do bombardowania Ukrainy nie zamykając przestrzeni powietrznej. Zasugerował, że jeżeli teraz ktoś zginie, to będzie to wina NATO.

[ozob]

I Rosjanie mieliby niby takie zamknięcie respektować? Zelenski chce po prostu wciągnąć NATO w te wojnę.

[Gunman]

Ja rozumiem emocje ale ostatnio trochę zbyt mało wyważone są jego wypowiedzi. Trzeba uczciwie przyznać że reakcja zachodu i pomoc jest niespodziewanie duża jak porównamy to do 2014 roku.

[Hatefire]

I Rosjanie mieliby niby takie zamknięcie respektować? Zelenski chce po prostu wciągnąć NATO w te wojnę.

A dlaczego go nie przetestować? Niech ogłoszą na oficjalną prośbę Ukrainy tylko zachód Ukrainy zamkniętą przestrzenią, powołując się na względy humanitarne i niech latają nad przysłowiowym Lwowem. Ładnie by to ruskich zaszachowało, a poza poburkiwaniami Rosja nic by nie zrobiła, idę o zakład.

[ozob]

Tyle, że to pachnie eskalacja i z tego też powodu ruskie poszłyby o krok dalej. Dziś nie mają problemów z bombardowaniem cywilów.

[Hatefire]

Tyle, że to pachnie eskalacja i z tego też powodu ruskie poszłyby o krok dalej. Dziś nie mają problemów z bombardowaniem cywilów.

No to i tak nic by nie zmieniło, bo jak sam napisałeś i tak bombardują. Czy by ryzykowali bombardowanie i naloty, zachodnio ukraińskiej strefy humanitarnej objętej parasolem NATO?

[Najprzewielebniejszy]

Ruscy kombinuja duzo wiecej niz podaja oficjalne zrodla w elektrowni w Enerhodarze



Film o ktorym jest mowa znajdzicie tu:

[ozob]

Tyle, że to pachnie eskalacja i z tego też powodu ruskie poszłyby o krok dalej. Dziś nie mają problemów z bombardowaniem cywilów.

No to i tak nic by nie zmieniło, bo jak sam napisałeś i tak bombardują. Czy by ryzykowali bombardowanie i naloty, zachodnio ukraińskiej strefy humanitarnej objętej parasolem NATO?

Ruscy mogą jeszcze bardziej eskalować więc cywile ucierpieliby bardziej. Wszyscy i tak podkreślaja, że użycie artylerii jest bardzo oszczędna jak na nich.

[Dead But Rimming]

A dlaczego go nie przetestować? Niech ogłoszą na oficjalną prośbę Ukrainy tylko zachód Ukrainy zamkniętą przestrzenią, powołując się na względy humanitarne i niech latają nad przysłowiowym Lwowem. Ładnie by to ruskich zaszachowało, a poza poburkiwaniami Rosja nic by nie zrobiła, idę o zakład.

Zależy jak miałoby to wyglądać. Gdyby sobie NATO po prostu ogłosiło, ruskie by to olały. Ale jakiekolwiek loty patrolowe czy rozmieszczenie rakiet plot pewnie już byłyby odebrane jako agresja. Zresztą to już byłaby wojna, tylko taka w gumie.

Swoją drogą, te słowa Żeleńskiego to nie jest tylko despera i wciąganie w konflikt NATO. Oficjalnie przecież ma na papierze, że w zamian za oddanie atomówek, ruskie nie będą atakować, a w razie czego UK i USA będą Ukrainie pomagać (mniej więcej). No i dzieje się coś, co jest dokładnym przeciwieństwem tego, co zostało w Budapeszcie przyklepane.

[Hatefire]

Ruscy mogą jeszcze bardziej eskalować więc cywile ucierpieliby bardziej. Wszyscy i tak podkreślaja, że użycie artylerii jest bardzo oszczędna jak na nich.

Czyli krótko mówiąc nie robić nic, skapitulować i modlić się żeby za 5 lat nie zaczęli odzyskiwać Pribałtiki. Sam Ukraiński rząd chce większego zaangażowania NATO, a kto jak nie oni są uprawnieni do podjęcia takiego ryzyka względem swoich miast? Zastosowałbym po prostu taktykę Rosji. Małych faktów dokonanych. Nie wolno wam latać nad zachodnią Ukrainą i co nam zrobicie?

[Hatefire]

Zależy jak miałoby to wyglądać. Gdyby sobie NATO po prostu ogłosiło, ruskie by to olały. Ale jakiekolwiek loty patrolowe czy rozmieszczenie rakiet plot pewnie już byłyby odebrane jako agresja. Zresztą to już byłaby wojna, tylko taka w gumie.

No i ja właśnie mówię żeby potestować Rosjan pod jakimś pretekstem, skoro prawdziwą wojnę i tak mamy?

[Dead But Rimming]

No i ja właśnie mówię żeby potestować Rosjan pod jakimś pretekstem, skoro prawdziwą wojnę i tak mamy?

No ale jak to sobie wyobrażasz? Że NATO ogłasza od zaraz zakaz lotów i np. jutro F-16 będą latać nad Kijowem i pilnować czy nikogo innego nie ma w powietrzu? A jak by był, to rakietka w imię testowania?

[ozob]

Przecież NATO robi i tak bardzo dużo - broń, dane wywiadowcze, obraz ruskich wojsk niemal w czasie rzeczywistym. Bez tego Ukraina miałby dużo ciężej. Natomiast nie chce sojusz bezpośrednio się angażować, bo to jest dorzucenie do puli eksalacyjnej takiej Polski i Bałtów nie mówiac już o intensywniejszym ostrzeliwaniu miast Ukraińskich.

Rosja niech się wykrwawia jak najdłużej w tej wojnie. A Ukraińcy niech walczą.

[Hatefire]

No ale jak to sobie wyobrażasz? Że NATO ogłasza od zaraz zakaz lotów i np. jutro F-16 będą latać nad Kijowem i pilnować czy nikogo innego nie ma w powietrzu? A jak by był, to rakietka w imię testowania?

Mówiłem o zachodniej Ukrainie gdzie jeszcze nie ma "gorącej" wojny i zobaczeniu czy są gotowi na konfrontację.

[Medard]

jak we hamerykańskim filmu:

[535]

Podobno skurwiałe kacapy nie pohandlują butami. Oczy na Turcję. Mówiłem.

[trup]

jak było wrzucane, wyrzućcie.
w BBC Ktoś pokusił się o analizę rozwoju wypadków:

Jak może zakończyć się wojna w Ukrainie? Pięć możliwych scenariuszy; wszystkie są mało optymistyczne

LINK

Scenariusz pierwszy: krótka wojna

"W tej opcji Rosja eskaluje swoje działania wojskowe. W Ukrainie dochodzi do kolejnych masowych uderzeń artyleryjskich i rakietowych. Rosyjskie siły powietrzne, które do tej pory odgrywały niewielką rolę, rozpoczynają niszczycielskie ataki z powietrza. Przez Ukrainę przetaczają się masowe ataki cybernetyczne, których celem jest kluczowa infrastruktura krajowa. Odcięte zostają dostawy energii i sieci komunikacyjne. Tysiące cywilów ginie" - czytamy na stronie BBC.

W tym scenariusz Kijów upada w ciągu kilku dni, a rząd zostaje zastąpiony przez promoskiewski reżim zarządzany z Kremla. "Prezydent Ukrainy zostaje zamordowany lub ucieka na zachodnią Ukrainę, a nawet za granicę, aby utworzyć rząd na uchodźstwie" - pisze autor BBC. W tym czasie prezydent Rosji ogłasza zwycięstwo i wycofuje część sił. Tysiące uchodźców nadal uciekają na zachód, a Ukraina dołącza do Białorusi jako państwo satelickie Moskwy.

Scenariusz drugi: długa wojna

Jak czytamy, jest bardziej prawdopodobne, że ten konflikt przerodzi się w długotrwałą wojnę. Być może siły rosyjskie utkną w martwym punkcie, ograniczone niskimi moralami, słabą logistyką i nieudolnym dowodzeniem. W takim scenariuszu siłom rosyjskim zajmie więcej czasu walka o takie miasta takich jak Kijów. BBC rozważa tutaj długie oblężenie. Przypomnina także brutalne walki w stolicy Czeczeni, czyli Groznym.

Może być też tak, że ukraińskie siły obronne przekształcą się w skuteczną rebelię, która będzie dobrze zmotywowana i wspierana przez miejscową ludność. Zachód będzie wtedy nadal dostarczał broń i amunicję. W takim przypadku wojna w Ukrainie dla Moskwy może skończyć się nawet nowym Afganistanem. Przypomnijmy, że Rosjanom nie udało się podobić tego kraju. Rosjanie weszli do Afganistanu w 1979 roku, a opuścili go 1989 roku. Obie strony poniosły ogromne straty, także w ludziach.

Scenariusz trzeci: wojna w Europie

BBC zastawia się tutaj, czy prezydent Władimir Putin mógłby próbować odzyskać kolejne części dawnego imperium Rosji, wysyłając wojska do byłych republik radzieckich, takich jak Mołdawia i Gruzja, które nie należą do NATO. Zdaniem serwisu prezydent Rosji może uznać, że dostawy broni z Zachodu dla sił ukraińskich są aktem agresji, który uzasadnia taki odwet.

Putin mógłby zatem zagrozić wysłaniem wojsk do krajów bałtyckich, które są w NATO. A to już mógłby być początek większej wojny. Zgodnie z artykułem piątym Sojuszu, atak na jednego członka jest atakiem na wszystkich.
Scenariusz czwarty: rozwiązanie dyplomatyczne

W tej opcji serwis przypomina, że prezydent Francji Emmanuel Macron rozmawiał (nawet w czwartek) telefonicznie z prezydentem Władimirem Putinem. Dyplomaci twierdzą też nadal, że do Moskwy wysyłane są sygnały ostrzegawcze. W końcu też w czwartek, podczas drugiej rundy rozmów pokojowych, urzędnicy rosyjscy i ukraińscy spotkali się na granicy z Białorusią. Ustalono, że powstaną korytarze humanitarne.

Jak zwraca uwagę BBC, być może nie przyczyniło się to do większych postępów, ale wydaje się, że zgadzając się na rozmowy, Putin przynajmniej zaakceptował możliwość wynegocjowania zawieszenia broni.

Scenariusz piąty: Putin traci władzę

Brytyjczycy biorą w analizie pod uwagę jeszcze jeden scenariusz. Chodzi o odsunięcie Putina od władzy. Profesor Sir Lawrence Freedman, emerytowany wykładowca studiów wojennych w Kings College w Londynie, napisał: "Obecnie jest równie prawdopodobne, że dojdzie do zmiany reżimu w Moskwie, jak i władz w Kijowie" - cytuje słowa naukowca BBC.

Autor tekstu zwraca również uwagę, że Putin prowadzi katastrofalną w skutkach wojnę. "Tysiące rosyjskich żołnierzy ginie. Sankcje gospodarcze dają się ludziom we znaki. Putin traci też poparcie społeczne. Istnieje groźba wybuchu rewolucji ludowej" - czytamy. Wszystkie te rzeczy mogą spowodować, że zostanie odsunięty od władzy.