III Wojna Światowa

[Tatuś]

Tak, bo ta trzecia jest przewidziana na Ocean Indyjski. Oznacza to, że dwie operują na wodach wokół Tajwamu - Morze Wschodniohhińskie i Morze Południowochińskie. O czym chcesz tu dyskutować Tatuś? Chiny mają miażdżąca przewagę okrętów wojennych nad Tajwanem.

Tak, i dlatego wokół Tajwanu tak sobie pływają statki USA. Idź już spac bo późno.

[bartwa]

Tak, bo ta trzecia jest przewidziana na Ocean Indyjski. Oznacza to, że dwie operują na wodach wokół Tajwamu - Morze Wschodniohhińskie i Morze Południowochińskie. O czym chcesz tu dyskutować Tatuś? Chiny mają miażdżąca przewagę okrętów wojennych nad Tajwanem.

Mają też wojsko bez doświadczenia, które ponoć jest chujowsze od ruskiego.

[Tatuś]

Tak, bo ta trzecia jest przewidziana na Ocean Indyjski. Oznacza to, że dwie operują na wodach wokół Tajwamu - Morze Wschodniohhińskie i Morze Południowochińskie. O czym chcesz tu dyskutować Tatuś? Chiny mają miażdżąca przewagę okrętów wojennych nad Tajwanem.

Mają też wojsko bez doświadczenia, które ponoć jest chujowsze od ruskiego.

Zdziesiątkuja ich przy próbie zajęcia Tajwanu. Blokada zanim zadziała to zdąży się wkurwić cały świat. Tajwan produkuje 1,8mln ton ryżu więc to nie jest tak, że 100% żywności na tajwanie jest eksportowane - nie ma to jak takie kłamstewka ozoba. To się na razie zupełnie im nie opłaca.

[ozob]

Tak, bo ta trzecia jest przewidziana na Ocean Indyjski. Oznacza to, że dwie operują na wodach wokół Tajwamu - Morze Wschodniohhińskie i Morze Południowochińskie. O czym chcesz tu dyskutować Tatuś? Chiny mają miażdżąca przewagę okrętów wojennych nad Tajwanem.

Tak, i dlatego wokół Tajwanu tak sobie pływają statki USA. Idź już spac bo późno.

Ale nie pływają lotniskowce, bo są non stop namierzanie przez Chińczyków, a co już im udowdnili, że maja broń zdolna niszczyć je na dużym dystansie.

I tak, doświadczenia nie mają, ale jakie ma Tajwan? No, przypuszczam, że mogą z Chinami zbić piatke.

[Tatuś]

Ale nie pływają lotniskowce, bo są non stop namierzanie przez Chińczyków, a co już im udowdnili, że maja broń zdolna niszczyć je na dużym dystansie.

I tak, doświadczenia nie mają, ale jakie ma Tajwan? No, przypuszczam, że mogą z Chinami zbić piatke.

Zostaw te swoje kłamstewka dla siebie. Sytuacja jest taka, że Chińczyk powoli opuszcza Putina. Przynajmniej zabezpiecza sobie odwody. Już w Chinach mówią o wojnie, już jakaś mizerna pomoc dla Ukrainy. Pożyjemy, zobaczymy, trend jest dobry a tymczasem Rosjan naprawdę pojebało do cna:
https://www.sport.pl/inne/7,64998,28206 ... RelRecImg1

[ozob]

https://www.globalfirepower.com/countri ... it=COMPARE

Miazga.

[neuro]

Już widzę jak Chinole napierdalają do amerykańskiego kontenerowca płynącego do Tajwanu. Albo francuskiego Albo np zestrzeliwują Boeinga z niemieckimi turystami. Blokada morska, zamkn ięte niebo, ja pierdolę

[535]

Rambo rozkręca kolejny konflikt. Ocean wzburzonej frytury i chiński desant z równo pociętych ziemniaków. Oczy na Kobierzyn. Mówiłem.

[Pelson]

Tajwanowi zakłada się blokadę morska i zamyka przestrzeń powietrzną. Sami usiądą do negocjacji, a Chińczycy na pewno nie chcą tam masakry na miare tej ma Ukrainie. Desant to tylko jakas twoja kalka myslowa podyktowana niewiedza.

Wychodzisz ty czasem z domu? Ile statków jest potrzebnych do założenia blokady morskiej Tajwanu i ile samolotów? Ile wynoszą zapasy żywności na Tajwanie? Poznawanie świata z Youtuba powoduje nieodwracalne zmiany pod czaszką.

A tu o Putinie z Krytyki Politycznej.

No ile? Chiny beda miały wkrótce wpelni ukompletowame 3 floty. Przewagę w powietrzu mają bezdyskusyjna + żeby kontrować przestrzeń nad Tajwanem mogą startować z własnego terytorium. Tajwan to państwo w 100% zalezne od importu jeżeli idzie o żywność.

Jak można miec ukompletowane trzy floty jak się nie ma do nich samolotów? Bo wiesz jaka jest opinia samych Chińczyków o J-15? A do J 31 droga daleka. Dalej, żeby typ 001 i 002 były czymś więcej niż tylko zasilaczem defilad trzeba by je mocno przebudować. To albo sprawić być J15 nagle cudownie nabrał właciwości lotnych. Więc na papierze będą mieć 3, a faktycznie tylko 003 się do czegoś będzie nadawał, ale żeby to nastąpiło to musi mieć samoloty. Bo jest dostosowany tylko do F31, a gdzie one są to patrz wyżej.
Na razie chińskie lotnictwo pokładowe przypomina gomułkowski kawał, że gdybyśmy mieli stal to produkowalibyśmy konserwy, ale nie mamy mięsa.
Przewagę w powietrzu mają faktycznie, ale mają i będą mieli ciągle problem z założeniem blokady morskiej i odcięciem wschodniej strony wyspy.
https://defence24.pl/geopolityka/jak-us ... nu-analiza

Aha, i Amerykanie pływają w poblizu Tajwanu, nawet lotniskowcami. https://defence24.pl/geopolityka/tloczn ... ol-tajwanu
https://defence24.pl/sily-zbrojne/amery ... ajwanskiej

[Tatuś]

Wpław na frytkownicy przypłyną albo na workach z ryżem.

[Medard]

Kuźwa, wklejajcie treść artykułów z Rzeczpospolitej na forume, bo jest 10.03, a mi się już marcowy limit paywalla na wszystkich przeglądarkach skończył...

Mówisz i masz:

Dokonując zmasowanej agresji na Ukrainę, Moskwa dała szansę Zachodowi, zwłaszcza zachodnim mocarstwom z Niemcami włącznie, naprawy błędów popełnionych w podejściu do Rosji w latach 90. Wtedy została przez Zachód potraktowana nadzwyczaj wyrozumiale i szczodrze. Jako sukcesorki Związku Sowieckiego nikt nie pytał jej o odpowiedzialność za zbrodnie popełnione przez ZSRR. Nikt się od Moskwy nie domagał odszkodowań za zbrodnie popełnione wobec sąsiadów czy korekty narzuconych siłą przez Stalina granic.


Przeciwnie, Rosję noszono na rękach, użalano się nad jej rzekomymi bólami fantomowymi po utracie imperium, proszono o zgodę na udzielenie gwarancji bezpieczeństwa jej byłym ofiarom. Udzielono jej także dużej pomocy finansowej i przyjmowano do różnych organizacji czy instytucji nawet wtedy, gdy nie spełniała elementarnych warunków członkostwa, jak do Rady Europy (!) czy grupy G7, która stała się G8. Złodziejscy oligarchowie kolonizowali strefy luksusu we Francji czy Londynie, a ich wory złota były i są mile widziane w „neutralnej” (bynajmniej nie pod tym względem) Szwajcarii.


Następca Borisa Jelcyna – Władimir Putin – mimo że drogę do władzy utorowała mu krwawa łaźnia, którą urządził w Czeczenii, stał się uprzywilejowanym partnerem, wręcz przyjacielem kolejnych zachodnich przywódców, od G.W. Busha począwszy. A Rosja? Tylko grymasiła, straszyła i domagała się więcej.

Wielkoduszny stosunek Zachodu do Rosji potwornie zdemoralizował rosyjskie przywództwo, które traktowało zachodnich przywódców jak frajerów i mięczaków. Wystarczy tupnąć nogą i już na wyścigi wychodzą nam naprzeciw.
Reklama
Niech po raz pierwszy zapłacą

Teraz, powtórzmy, Zachód ma szansę naprawić swoje błędy. Jeśli to zrobi, pomoże przyszłej Rosji. Musi postawić Moskwie kilka warunków, bez których nie może być mowy o powrocie do społeczności „cywilizowanych narodów” (ten termin był w użyciu w prawie międzynarodowym jeszcze w okresie międzywojennym).

Po pierwsze, musi dojść do odsunięcia od władzy obecnego kierownictwa Rosji odpowiedzialnego za agresję wobec Ukrainy. To muszą zrobić sami Rosjanie, bo leży to w ich interesie oraz w interesie ich państwa. Historia Rosji i Europy podsuwa tu wiele rozwiązań, ale to Rosjanie muszą zdecydować, jak to zrobić: społeczeństwo, klasa polityczna (jeśli taka istnieje) lub najbliższe otoczenie jedynowładcy.

Z obecnym kierownictwem nie należy prowadzić żadnych rozmów na wysokim szczeblu. Zbrodniarze wojenni, a takimi już są, nie mogą być partnerem do dialogu, zwłaszcza że nie znają słowa dialog. Putin i jego soldateska to są ludzie oszustwa i przemocy, pozbawieni atrybutu dobrej wiary (bona fides), która jest przecież podstawową zasadą prawa międzynarodowego. Bez niej nie ma rozmów ani porozumień. Przypomnijmy, do końca zapewniali, że nie napadną na Ukrainę. Prezydent Francji Emmanuel Macron źle robi, kontynuując swoje pogawędki z osobnikiem, do którego wykazywał zresztą dziwną słabość od początku swego urzędowania w Pałacu Elizejskim. Prezydent Jacques Chirac nie wydzwaniał ani do Slobodana Miloszewicza ani do Saddama Husajna… Wystarczą kontakty na niskim poziomie dyplomatycznym.


Po drugie, konieczne jest ukaranie winnych. To również musi być zrobione przez samych Rosjan, choć przy udziale międzynarodowych instancji prawnych, w tym Międzynarodowego Trybunału Karnego (MTK) w Hadze. Wiadomo, Rosja winnych nie wyda, ani ONZ tego na niej nie wymusi. Zatem to musi być trybunał specjalny w Moskwie i to tam muszą toczyć się w przyszłości ich procesy.

Jest to ważne z jeszcze jednego powodu. Dla społeczeństwa rosyjskiego to powinno być niezbędne katharsis w przejściu do nowego życia. Rosjanie zostali poddani w ostatnich latach niezwykle skutecznemu praniu mózgów, dlatego taka lekcja sprawiedliwości karnej (international criminal justice) jest im niezwykle potrzebna. Ale już dziś muszą na Zachodzie, także w ONZ, Radzie Europy, MTK, w niezależnych stowarzyszeniach, ruszyć prace przygotowawcze. Chodzi o wskazywanie i definiowanie popełnianych przez Rosjan zbrodni oraz wskazywanie winnych, którzy muszą być pociągnięci do odpowiedzialności.


Po trzecie, Rosja będzie musiała zapłacić potężne odszkodowania za zniszczenia wyrządzone w Ukrainie. To nic nowego. Były agresor, jeśli chce wrócić do obrotu międzynarodowego, musi to uczynić.

Jest świeży przykład, jak to zrobić. Chodzi o Komisję Kompensacyjną działającą w Genewie, ale przy Radzie Bezpieczeństwa Narodów Zjednoczonych, która obliczała odszkodowania za szkody, który poczynił Irak w czasie agresji na Kuwejt w 1990 roku. To były ogromne odszkodowania. Czasem może nadmierne, wiem, bo brałem udział w pracach komisji, gdzie pod naciskiem Amerykanów i Anglików liczony był każdy serwis stołowy czy samochód osobowy, który uległ wtedy zniszczeniu. Pieniądze pochodziły z programu „Ropa za żywność”; część z nich przeznaczana była na odszkodowania.

Rosja ma z czego płacić, począwszy od jej aktywów obecnie zajętych w bankach zachodnich, przez bogactwo oligarchów – przyjaciół Putina, które przed rosyjskim rządem i społeczeństwem jest ukryte na Zachodzie, po przyszły eksport surowców. To jest ważne także po to, aby Rosja i Rosjanie wiedzieli, że za wyrządzone szkody trzeba płacić, a to się Moskwie nigdy nie zdarzyło. To również demoralizowało rosyjską mentalność: my, jako mocarstwo możemy innym wyrządzić każdą krzywdę, a inni „mogą nam skoczyć”. Tolerowanie tej postawy utrwalało chuligańską mentalność rosyjskiej polityki.
Zanim przyjdzie nowy Putin

Wiele z kwestii, o których tu mowa, można załatwiać już teraz na podstawie przyjętej kilka dni temu rezolucji Zgromadzenia Ogólnego Narodów Zjednoczonych potępiającej agresję Rosji. Jest to rezolucja przyjęta w ramach procedury „Zjednoczeni dla pokoju”, mająca więc moc decyzji Rady Bezpieczeństwa NZ. Bez spełnienia wymienionych wyżej warunków nie powinno być powrotu Rosji do normalnych stosunków międzynarodowych.
Nie chodzi ani o odwet, ani upokorzenie Moskwy

Zresztą, na początek Rosja powinna być natychmiast usunięta z Rady Europy, w której nie powinno jej nigdy być, a została tam przyjęta dzięki aktywności zachodnioeuropejskich „rozumiejących Rosję”. Bez spełnienia tych warunków nie powinny być zniesione żadne sankcje, które obecnie zostały na nią nałożone.
Reklama

Musi być jasność, nie chodzi ani o odwet, ani upokorzenie Moskwy. Ukaranie owszem, ale to chyba oczywiste w sytuacji popełnianych przez reżim Putina zbrodni. W przedstawionych tu warunkach chodzi przynajmniej w takim samym stopniu o pomoc rosyjskiemu społeczeństwu w wyjściu z państwa totalitarnego, państwa systemowego kłamstwa, państwa opresyjnego, a przy tym agresywnego; groźnego dla Rosjan i dla sąsiadów. Chodzi tu nie tyle o denazyfikację Rosji, choć usunięcie i ukaranie obecnego jej przywództwa byłoby czymś w tym rodzaju, lecz o jej demokratyzację. Sprawienie, aby stała się ona normalnym państwem, które służy interesom społeczeństwa, a nie totalitarnej, czasem paranoicznej władzy i oligarchów, którzy z nią współpracując, okradają własny kraj i zwykłego Rosjanina.

Jeśli się tego nie zrobi, za 20 lub 40 lat jakiś nowy Putin czy Stalin znowu weźmie ten naród pod but, zrobi mu wodę z mózgu oraz zacznie zastraszać i podbijać otoczenie. Są to zatem warunki nie wobec Rosji, tylko dla Rosji. To, co niektórzy mogliby tu uznać za surowość, w dłuższym okresie czasu będzie dla niej dobrodziejstwem. Przez niemal 30 lat po zimnej wojnie, Zachód przykładał rękę do rozbestwiania się rosyjskiej władzy, teraz ma szansę zrobienia czegoś dobrego dla samych Rosjan.

niestety, ale Zachód NIGDY nie określił zbrodni stalinowskich jako podobnych do nazistowskich, czyli zagrażających ludzkości,
i teraz za to cierpimy, bo rosjanie czują się pokrzywdzeni, Zachód tolerował ruskich watażków, oligarchów (inaczej bojarów),
trudny temat

[Tatuś]

niestety, ale Zachód NIGDY nie określił zbrodni stalinowskich jako podobnych do nazistowskich, czyli zagrażających ludzkości,
i teraz za to cierpimy, bo rosjanie czują się pokrzywdzeni, Zachód tolerował ruskich watażków, oligarchów (inaczej bojarów),
trudny temat

Po 1WŚ Niemcy były karane reparacjami za zbrodnie. Niewiele to dało. Więc po 2WŚ zmienioną tą taktykę i tak samo zrobiono po upadku ZSRR.

[535]

Wpław na frytkownicy przypłyną albo na workach z ryżem.

paki chyba jednak coś wie...
https://www.kuchniabazylii.pl/2017/11/p ... iekarnika/

[Tatuś]

Te całe gadanie Ozoba ma zasadniczą wadę. Zakłada, że USA będzie się biernie przyglądać temu co robi Rosja i Chiny, że jedni sobie najadą na Ukrainę, która już kupuje broń od USA, że drudzy sobie tak wylądują na Tajwanie. Ten imposybilizm Zachodu jest nieodłączną częścią ruskiej propagandy czyli "Europa to gejoza a Stany zaraz upadną i są daleko". Konflikt na Ukrainie tknął w zachód trochę powietrza, którego bardzo na zachodzie brakowało. Teraz już nie jest "ojoj wyrażamy zaniepokojenie" ale:
1. Mamy wywiad i wiemy co knujecie,
2. Zrujnujemy ci gospodarkę
3. Nasza broń jest lepsza od twojej
4. a jak trzeba będzie to ci z atomu wyjebiemy.
Zobaczcie jak ruskie trolle przycichły. Takiego zachodu nam trzeba i niech ten stan trwa jak najdłużej.

[Medard]

niestety, ale Zachód NIGDY nie określił zbrodni stalinowskich jako podobnych do nazistowskich, czyli zagrażających ludzkości,
i teraz za to cierpimy, bo rosjanie czują się pokrzywdzeni, Zachód tolerował ruskich watażków, oligarchów (inaczej bojarów),
trudny temat

Po 1WŚ Niemcy były karane reparacjami za zbrodnie. Niewiele to dało. Więc po 2WŚ zmienioną tą taktykę i tak samo zrobiono po upadku ZSRR.

no jak to, niemce płaciły reparacje po II wojnie i są okupowane do tej pory

[ozob]

Wychodzisz ty czasem z domu? Ile statków jest potrzebnych do założenia blokady morskiej Tajwanu i ile samolotów? Ile wynoszą zapasy żywności na Tajwanie? Poznawanie świata z Youtuba powoduje nieodwracalne zmiany pod czaszką.

A tu o Putinie z Krytyki Politycznej.

No ile? Chiny beda miały wkrótce wpelni ukompletowame 3 floty. Przewagę w powietrzu mają bezdyskusyjna + żeby kontrować przestrzeń nad Tajwanem mogą startować z własnego terytorium. Tajwan to państwo w 100% zalezne od importu jeżeli idzie o żywność.

Jak można miec ukompletowane trzy floty jak się nie ma do nich samolotów? Bo wiesz jaka jest opinia samych Chińczyków o J-15? A do J 31 droga daleka. Dalej, żeby typ 001 i 002 były czymś więcej niż tylko zasilaczem defilad trzeba by je mocno przebudować. To albo sprawić być J15 nagle cudownie nabrał właciwości lotnych. Więc na papierze będą mieć 3, a faktycznie tylko 003 się do czegoś będzie nadawał, ale żeby to nastąpiło to musi mieć samoloty. Bo jest dostosowany tylko do F31, a gdzie one są to patrz wyżej.
Na razie chińskie lotnictwo pokładowe przypomina gomułkowski kawał, że gdybyśmy mieli stal to produkowalibyśmy konserwy, ale nie mamy mięsa.
Przewagę w powietrzu mają faktycznie, ale mają i będą mieli ciągle problem z założeniem blokady morskiej i odcięciem wschodniej strony wyspy.
https://defence24.pl/geopolityka/jak-us ... nu-analiza

Aha, i Amerykanie pływają w poblizu Tajwanu, nawet lotniskowcami. https://defence24.pl/geopolityka/tloczn ... ol-tajwanu
https://defence24.pl/sily-zbrojne/amery ... ajwanskiej

J-15 to platforma Su-33. To nie jest słaba maszyna. Mało tego, J-15 ma aż o 400km większy zasięg od pokładowego F-18 i F-35. Dystans między Chinami a Tajwanem to raptem 160km, co sprawia, że te maszyny mogą startować z lądu.

Zajebiste linki potwierdzajace, że Amerykańskie lotniskowce nie pływają w pierwszym łańcuch wysp, czyli między Tajwanem a wybrzeżem Chin.

[Ascetic]

Te całe gadanie Ozoba ma zasadniczą wadę. Zakłada, że USA będzie się biernie przyglądać temu co robi Rosja i Chiny, że jedni sobie najadą na Ukrainę, która już kupuje broń od USA, że drudzy sobie tak wylądują na Tajwanie. Ten imposybilizm Zachodu jest nieodłączną częścią ruskiej propagandy czyli "Europa to gejoza a Stany zaraz upadną i są daleko". Konflikt na Ukrainie tknął w zachód trochę powietrza, którego bardzo na zachodzie brakowało. Teraz już nie jest "ojoj wyrażamy zaniepokojenie" ale:
1. Mamy wywiad i wiemy co knujecie,
2. Zrujnujemy ci gospodarkę
3. Nasza broń jest lepsza od twojej
4. a jak trzeba będzie to ci z atomu wyjebiemy.
Zobaczcie jak ruskie trolle przycichły. Takiego zachodu nam trzeba i niech ten stan trwa jak najdłużej.

Idealnie ujęte.
Ozob nie jest ruską onucą, według tylko niego, ale wypisuje;

- putler strateg 5D
- kacapia samowystarczalna,
- kasparova słuchajcie i pod siebie cebulaki starajcie
- teraz Chiny wierdolą zlewaczałym hamburgerom na Tajwanie.

Podsumowując:

A/ to co robi zasraniec przewala się przez polski internet. Nic nowego, nuuudy w huj,
B/ jeden z ostatnich tutaj onuc. Do zbanowania. Później mistrzsrania i padliniarz w kolejności.

Przypomnę jeszcze, że fryta, przez dwa lata pompował tutaj temat kowida, co już wszyscy wiedzą, było punktem wyjścia do aktualnego trollowania na russką modlę.

[uglak]

Facebook temporarily allows posts on Ukraine war calling for violence against invading Russians or Putin's death: The temporary policy changes apply to Latvia, Lithuania, Estonia, Poland, Slovakia, Hungary, Romania, Russia and Ukraine
https://www.reuters.com/world/europe/ex ... 022-03-10/
Ot ciekawostka. Czyżby cenzorzy rudego nie nadążali z banowaniem?

[empir]

Czy były już oczy na Tajwan?

[ozob]

Te całe gadanie Ozoba ma zasadniczą wadę. Zakłada, że USA będzie się biernie przyglądać temu co robi Rosja i Chiny, że jedni sobie najadą na Ukrainę, która już kupuje broń od USA, że drudzy sobie tak wylądują na Tajwanie. Ten imposybilizm Zachodu jest nieodłączną częścią ruskiej propagandy czyli "Europa to gejoza a Stany zaraz upadną i są daleko". Konflikt na Ukrainie tknął w zachód trochę powietrza, którego bardzo na zachodzie brakowało. Teraz już nie jest "ojoj wyrażamy zaniepokojenie" ale:
1. Mamy wywiad i wiemy co knujecie,
2. Zrujnujemy ci gospodarkę
3. Nasza broń jest lepsza od twojej
4. a jak trzeba będzie to ci z atomu wyjebiemy.
Zobaczcie jak ruskie trolle przycichły. Takiego zachodu nam trzeba i niech ten stan trwa jak najdłużej.

Przecież USA jest bierne jeżeli idzie o udział w konflikcie na Ukrainie. Jacyś zołnierze są na wschodniej falance, ale nie biorą udzialu. Jedyny wkład to broń i rozpoznanie. Tyle.

Sankcje to już bardziej kolektywne działanie Zachodu, ale czy dadzą efekt i zlamia Rosję, oligarchów, Putina, to się dopiero okaże. Na ten moment Rosja nie myśli aby się wycofać.