SATYRICON

Zasada tworzenia tematu - NAZWA ZESPOŁU + ewentualnie tytuł płyty lub inna treść jeżeli coś chcemy dodać.

Moderatorzy: Nasum, Heretyk, Sybir, Gore_Obsessed

Regulamin forum
Tematy związane tylko z jednym zespołem lub jedną płytą. Wszelkie zbiorcze typu "América Latina Metal" lub "Najlepsza polska płyta thrash" itp. proszę zakładać w dziale "Dyskusje o muzyce metalowej"
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

21-03-2006, 01:05

[quote][i]Wysłane przez longinus696[/i]
Nie rozumiem natomiast dlaczego metal miałby być tożsamy z rockiem. Z Twojej wypowiedzi wynika, że rock jest jakimś wielkim rozlewiskiem, w którym można pomieścić inne odmiany muzyki (rozumiane węziej). I niby dlaczego? Bo używa się w nich gitary elektrycznej? Bo zrodziły się z jednego pnia?[/quote]

tak właśnie, bo zrodziły się z jednego pnia. rock to taka generalizacja - czysto użytkowa, pragmatyczna. żeby się łatwiej rozmawiało ;)

[quote]Moim zdaniem zasadnicza różnica przebiega na płaszczyźnie ideologicznej.[/quote]

punkowemu Misfits bliżej POD KAŻDYM względem do Slayer, niż np. METALOWYM Queensryche czy Believer. wszystko - od muzyki po ideologię. i podobnych przykładów mozna cąłą masę mnożyć. TE RÓŻNICE, o których piszesz, SĄ UMOWNE I RELATYWNE.

[quote]Metal ma swój odrębny charakter.[/quote]

ależ nikt tego nie neguje ;)

[quote]Jest muzyką brutalniejszą nż rock.[/quote]

i znów idiotyczna generalizacja. metal to też cała masa podgatunków, które przy dowolnym noise ROCKU brzmią niczym piosenka biesiadna albo San Remo...

[quote]Ludzie słuchający metalu inaczej reagują na koncertach.[/quote]

kwestia określonej konwencji.

[quote]Zresztą znam wile osób słuchających metalu, które wprost nie znoszą rocka (ze względu na jego konformizm brzmieniowy).[/quote]

1. a ja znam wiele, które wprost uwielbiają. przykład O NICZYM nie świadczy.
2. co to znaczy "konformizm brzmieniowy"? co jest bardziej "konformistyczne" brzmieniowo - Swans, Sonic Youth, The Velvet Underground, Bauhaus, Amon Dull czy może Hammerfall, Dimmu Borgir, Arch Enemy i King Diamond?


[quote]Poza tym rock ma charakter bardziej ludyczny.[/quote]

no tak, niewątpliwie King Crimson czy Van Der Graaf Generator jest bardziej ludyczne od Storm czy Therion.

[quote]Jeśli metal ma kiedykolwiek taki charakter (a ma często) to tylko za sprawą "rockowych zabarwień" (skocznego rytmu, większej melodyjności).[/quote]

naprawdę mało znam mniej skocznych i melodyjnych niż In Flames czy Dark Tranquillity zespołów rockowych ;) nie mówiąc już o Helloween na przykład ;)

[quote]Konkludując, rock to pop. Metal to nie rock, choć oba dowolnie się mieszają.[/quote]

konkludując, to coś cieńko piszczy ta twoja teoria ;)

[quote][i]Wysłane przez twoja_stara_trotzky[/i]
Od kiedy estetyczne kategorie decydują o tym czy coś jest sztuką, czy nie?
Może inaczej. Od pierwszych dekad XX w. kategorie estetyczne NIE DECYDUJĄ o tym, czy coś jest sztuką czy nie.[/quote]

ok, kwestia sporna, nierozstrzygalna.

[quote]A druga sprawa, na jakiej podstawie twierdzisz, że rock nie może dawać satysfakcji estetycznej?[/quote]

a gdzie ja tak napisałem?

[quote]Trzecia i ostatnia kwestia: sztuką jest wszystko to, co twórca zdecyduje się nazwać sztuką. Nawet muzyka POP. Pytanie tylko czy jest to sztuka dobra?[/quote]

słuszna uwaga. rzeczywiście, mogłem to tak ująć.

[quote]
Tak, ale ten afrodyzjak jest również afrodyzjakiem w tzw. "kulturze wysokiej" a to właśnie chciałem wykazać.
W tym wypadku nie jest ważne, że coś jest tym afrodyzjakiem, tylko co nim jest.[/quote]

no ależ ja wcale nie neguję tego, że kultura wysoka również podlega prawom rynku, ba, ja to nawet postuluję ;)


[quote]
Przyłapałeś mnie na szczątkowej wiedzy na temat poglądów Adorna. Nie wiedziałem, że negował jakąkolwiek formę gratyfikacji pieniężnej za tworzenie sztuki. Powiedziałbym coś na temat jego pochodzenia, ale znowu byłaby burza na forum. [/quote]

nie, tam nic o kasie nie było ;)
on jedynie uzasadniał jednostkowy wymiar sztuki i krytykował fetyszyzacje sztuki - dopiero z tego wyprowadzał krytykę rynku (radiowego, płytowego etc.).

a był niemieckim ŻYDEM - to oczywiste przecież ;)
może dlatego był tak REAKTYWNY ;)
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

21-03-2006, 01:07

[quote][i]Wysłane przez P.[/i]
Trotzky, uzycie przez Ciebie słowa "kretyn" tylko potwierdza to, co napisałem o Tobie. Zrobiłeś to w rozpaczy...

Wracaj lepiej na forum metalheart. Tam Twoje miejsce. [/quote]

po co? tam 90% to tobie podobni bankruci intelektualni, a tu jest przynajmniej kilka całkiem inteligentnych osób, z którymi można prowadzić rzeczową i miłą dysputę.
Awatar użytkownika
P.
postuje jak opętany!
Posty: 415
Rejestracja: 06-07-2004, 09:02

21-03-2006, 01:21

Trotzky, wdawanie się z tobą w jakąkolwiek wymianę zdań nie ma sensu i jest stratą czasu. Jesteś śmiesznym człowieczkiem, którym każdy pomiata w życiu codziennym i chciałbyś to sobie zrekompensować na tym forum. Nie udało ci się to - stałeś się jeszcze bardziej groteskowy.

Niewiele wiesz tak naprawdę o muzyce. Ponadto nie mam zamiaru zniżać się do twojego mizernego poziomu i wdawać się w bezsensowne przepychanki słowne. Koniec.

Wracaj na forum metalheart!!
never again
Awatar użytkownika
black_lava
rasowy masterfulowicz
Posty: 2031
Rejestracja: 25-08-2005, 09:24
Lokalizacja: O.

21-03-2006, 07:47

to co,zamykamy temat?
Awatar użytkownika
Duban
weteran forumowych bitew
Posty: 1133
Rejestracja: 14-03-2006, 13:32
Lokalizacja: Wrocław

21-03-2006, 07:53

[quote][i]Wysłane przez black_lava[/i]
to co,zamykamy temat? [/quote]

Dobry pomysł, bo o Satyricon było tu niewiele... Pewnie burdel przenisie się do tematu o nowym Ulver...
If you believe the western sun
is falling down on everyone.
You're breaking free and the morning's come.
If you would know your time has come.
Awatar użytkownika
black_lava
rasowy masterfulowicz
Posty: 2031
Rejestracja: 25-08-2005, 09:24
Lokalizacja: O.

21-03-2006, 08:00

chyba już się przeniósł...
Awatar użytkownika
BadBlood
weteran forumowych bitew
Posty: 1019
Rejestracja: 20-12-2004, 15:22

21-03-2006, 09:10

[quote][i]Wysłane przez longinus696[/i]
A zatem metal wywodzi się z rocka, tak jak rock z popu, ale nim nie jest (twierdzę to wbrew popularnej ostatnio opinii, która powstała w wyniku chęci popisania się swoją wiedzą dot. historii muzyki przez niektórych ludzi). [/quote]
A to to pod moim adresem było czy ki grzyb?
Heeeeeey!!! Hooooooo!!! We're Satan's People!!!!!
Awatar użytkownika
twoja_stara_trotzky
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9857
Rejestracja: 14-03-2006, 20:37
Lokalizacja: 3city

21-03-2006, 09:42

[quote][i]Wysłane przez P.[/i]
Trotzky, wdawanie się z tobą w jakąkolwiek wymianę zdań nie ma sensu i jest stratą czasu. Jesteś śmiesznym człowieczkiem, którym każdy pomiata w życiu codziennym i chciałbyś to sobie zrekompensować na tym forum. Nie udało ci się to - stałeś się jeszcze bardziej groteskowy.

Niewiele wiesz tak naprawdę o muzyce. Ponadto nie mam zamiaru zniżać się do twojego mizernego poziomu i wdawać się w bezsensowne przepychanki słowne. Koniec.
[/quote]

nadawał byś się do PiS. ten sam poziom lawirowania w słownej wacie i ten sam, zerowy poziom argumentacji.
Awatar użytkownika
Duban
weteran forumowych bitew
Posty: 1133
Rejestracja: 14-03-2006, 13:32
Lokalizacja: Wrocław

21-03-2006, 09:56

łudziłem się, że temat zdechnie. Nadzieja matką głupich...
If you believe the western sun
is falling down on everyone.
You're breaking free and the morning's come.
If you would know your time has come.
Awatar użytkownika
Gore_Obsessed
zahartowany metalizator
Posty: 5447
Rejestracja: 10-06-2003, 06:33

21-03-2006, 14:23

[quote][i]Wysłane przez black_lava[/i]
to co,zamykamy temat? [/quote]
A dlaczego? Przecież może przyjść jeszcze sto osób i napisać sto różnych opinii.

Zamykać temat, bo rozwija się w nim dyskusja? Chyba od tego jest forum?
Only SŁUCHANIE płyt is real!
Awatar użytkownika
Duban
weteran forumowych bitew
Posty: 1133
Rejestracja: 14-03-2006, 13:32
Lokalizacja: Wrocław

21-03-2006, 14:26

[quote][i]Wysłane przez Maniek z bagien[/i]
Zamykać temat, bo rozwija się w nim dyskusja? Chyba od tego jest forum? [/quote]

Ale przecież dyskusja nie rozwijała się na temat. A niektórzy prowadzili w tym topicu swoją prywatną wojnę z wiatrakami, bo tak trzeba.
If you believe the western sun
is falling down on everyone.
You're breaking free and the morning's come.
If you would know your time has come.
Awatar użytkownika
Gore_Obsessed
zahartowany metalizator
Posty: 5447
Rejestracja: 10-06-2003, 06:33

21-03-2006, 14:28

[quote][i]Wysłane przez Duban[/i]
Ale przecież dyskusja nie rozwijała się na temat. A niektórzy prowadzili w tym topicu swoją prywatną wojnę z wiatrakami, bo tak trzeba. [/quote]
Gwarantuję Ci, że jeśli zaczną dominować wyłącznie bluzgi to się je wyczyści. Parę osób może mnie znów za to objedzie, ale trudno, niech stracę.
Only SŁUCHANIE płyt is real!
Awatar użytkownika
roman
zaczyna szaleć
Posty: 257
Rejestracja: 23-01-2003, 20:30
Lokalizacja: Łódź

21-03-2006, 14:36

Przestraszylem sie Maniek, ze zaczales Satyricon sluchac ;)
Awatar użytkownika
Gore_Obsessed
zahartowany metalizator
Posty: 5447
Rejestracja: 10-06-2003, 06:33

21-03-2006, 14:40

[quote][i]Wysłane przez roman[/i]
Przestraszylem sie Maniek, ze zaczales Satyricon sluchac ;) [/quote]
Zatrzymałem się na MCD "Megiddo". ;) To nigdy nie były moje klimaty.
Only SŁUCHANIE płyt is real!
Awatar użytkownika
Brzachwo Wój
w mackach Zła
Posty: 869
Rejestracja: 30-08-2004, 12:21

21-03-2006, 15:13

[quote][i]Wysłane przez Duban[/i]
łudziłem się, że temat zdechnie. Nadzieja matką głupich... [/quote]

no gdzie kurwa !!! na razie jest o rocku, jeszcze nie poruszono socjologicznego podłoża bluesa, losów Murzynów z południowych stanów i różnicy kulturowej tych z Georgii i tych z Luizjany
dawać chłopaki !!!
Ludwiku Dorn i Sabo, nie idźcie tą drogą !!!
stary

21-03-2006, 17:30

zauwazyłem ,ze trotzky nie wypowiada się w innych tematach wogóle...
Awatar użytkownika
Duban
weteran forumowych bitew
Posty: 1133
Rejestracja: 14-03-2006, 13:32
Lokalizacja: Wrocław

21-03-2006, 17:33

[quote][i]Wysłane przez Maniek z bagien[/i]
Gwarantuję Ci, że jeśli zaczną dominować wyłącznie bluzgi to się je wyczyści. Parę osób może mnie znów za to objedzie, ale trudno, niech stracę. [/quote]

Super, Maniek, ale przecież dopiero teraz się tu wyciszyło - przez ostatnie kilka dni dominowała wolna amerykanka...
If you believe the western sun
is falling down on everyone.
You're breaking free and the morning's come.
If you would know your time has come.
Awatar użytkownika
Duban
weteran forumowych bitew
Posty: 1133
Rejestracja: 14-03-2006, 13:32
Lokalizacja: Wrocław

21-03-2006, 17:36

[quote][i]Wysłane przez Brzachwo Wój[/i]
no gdzie kurwa !!! na razie jest o rocku, jeszcze nie poruszono socjologicznego podłoża bluesa, losów Murzynów z południowych stanów i różnicy kulturowej tych z Georgii i tych z Luizjany
dawać chłopaki !!! [/quote]

i o jazzie, i o jazzie! nie zapominaj o polinezyjskim bluesie. Swoją drogą dzisiaj na TVP3 był pierwszy odcinek dokumentu o gitarzystach i na końcu pokazli gościa grającego bluesiora techniką slide, trzymając gitarę w pozycji poziomej. Dawało to ciekawe efekty...

żeby nie było off-topowo: ciekawe czy Satyricon, skoro padło tu tyle 'awangardowego' słownictwa, wykorzysta kiedyś slide-gitarkę i polinezyjskiego bluesa w swoich nagraniach?
If you believe the western sun
is falling down on everyone.
You're breaking free and the morning's come.
If you would know your time has come.
Awatar użytkownika
roman
zaczyna szaleć
Posty: 257
Rejestracja: 23-01-2003, 20:30
Lokalizacja: Łódź

21-03-2006, 17:43

Slucham wlasnie sobie jednego sampla z Roadrunner Records (KING czy jakos tak). Jesli wszystkie kawalki sa w takim klimacie, to nie za bardzo rozumiem jaki to BM 21-ego wieku? No kurwa ten rytm skads znam, jakis Ramsztajn czy chuj wie co. Nie dziekuje, nie dotkne calej plyty.

Edit: Wokale ratuja ten kawalek ;)
ODPOWIEDZ