KREATOR - Renewal

[ultravox]

(...) Lekceważysz rzeczy typu VAN DER GRAAF GENERATOR, kiedy tak naprawdę trzy dźwięki z każdej z ich płyt są obiektywnie więcej warte niż NWOBHM i 3/4 norweskich wyziewów.

Potrafisz to udowodnić?

[Morph]

Ale lustracja

[longinus696]

(...) Lekceważysz rzeczy typu VAN DER GRAAF GENERATOR, kiedy tak naprawdę trzy dźwięki z każdej z ich płyt są obiektywnie więcej warte niż NWOBHM i 3/4 norweskich wyziewów.

Potrafisz to udowodnić?

To akurat dość proste. Wystarczy prześledzić jakiej klasy muzycy i jakie zespoły czerpały inspirację z muzyki VDGG (i gdzie dzięki temu są teraz). Dla porównania to samo zrobić z wpływem NWOBHM i 3/4 norweskich wyziewów.

[Adrian696]

Wystarczy prześledzić jakiej klasy muzycy i jakie zespoły czerpały inspirację z muzyki VDGG

hmmm Longinus troche to dziwnie opisał - bo gdy czerpali z nich inspiracje to byli zwykłymi-przeciętnymi muzykami ze zwykłych-przeciętnych zespołów...

najważniejsze w tym jest to co napisał tak na koncu od niechcenia:

(i gdzie dzięki temu są teraz).

[ultravox]

To akurat dość proste. Wystarczy prześledzić jakiej klasy muzycy i jakie zespoły czerpały inspirację z muzyki VDGG (i gdzie dzięki temu są teraz). Dla porównania to samo zrobić z wpływem NWOBHM i 3/4 norweskich wyziewów.

Rozumiem, że chcesz przez to powiedzieć, że istnieje nurt muzyki bardziej wartościowy (choć nie wiem jakie kryterium wartości przyjmujesz poza swoim gustem) niż szeroko pojęta muzyka heavy metalowa(wliczając w to podgatunki) ? Czy VDGG miało większy wpływ na muzykę jako taką, czy też szeroko pojętą sztukę niż NWOBHM? Zestawiasz jeden, owszem ważny (i chyba raczej niedoceniany) zespół z całym nurtem muzycznym. Obiektywnie można oceniać wartość rynkową, ilość sprzedanych płyt itp...reszta to już subiektywna ocena.

[Triceratops]

I jeszcze o VOIVOD:

Niestety nie znam tworczosci tej kapeli. Jedyny album jaki slyszalem to "Voivod" (chyba ostatni?) i uważam, że to dość przeciętne granie - calkowicie nie moje klimaty, moze nie super duza kupa, ale nic szczegolnego i zapadajacego w pamieci. Slyszalem jednak, ze to nie jest reprezentatywny krazek i w przyszlosci na pewno zapoznam sie blizej z ta kapela? Od ktorej plyty najlepiej zaczac? Jak sie poprzednie albumy maja do "Voivod" ?

O lol, chyba cale lata 90 pod kamieniem przesiedzial

[longinus696]

hmmm Longinus troche to dziwnie opisał - bo gdy czerpali z nich inspiracje to byli zwykłymi-przeciętnymi muzykami ze zwykłych-przeciętnych zespołów...

najważniejsze w tym jest to co napisał tak na koncu od niechcenia:

(i gdzie dzięki temu są teraz).

Niekoniecznie. Czerpanie inspiracji nie oznacza od razu odtwórczego zrzynania. Mozna się inspirować kimś/czymś zachowując przy tym swoją osobowość. Tak robią najwięksi. Dlatego ważną częścią mojej wypowiedzi było stwierdzenie: " jakiej klasy muzycy " i to ten fragment powinieneś wyboldować.
A potem zupełnie słusznie "od niechcenia" dodałem " (i gdzie dzięki temu są teraz) " ponieważ nie są tam, tylko dlatego, że czerpali z Hammilla i s-ki, ale przede wszystkim dlatego, że potrafili to przetworzyć i oddać we własnym języku.

Rozumiem, że chcesz przez to powiedzieć, że istnieje nurt muzyki bardziej wartościowy (choć nie wiem jakie kryterium wartości przyjmujesz poza swoim gustem) niż szeroko pojęta muzyka heavy metalowa(wliczając w to podgatunki) ? Czy VDGG miało większy wpływ na muzykę jako taką, czy też szeroko pojętą sztukę niż NWOBHM? Zestawiasz jeden, owszem ważny (i chyba raczej niedoceniany) zespół z całym nurtem muzycznym. Obiektywnie można oceniać wartość rynkową, ilość sprzedanych płyt itp...reszta to już subiektywna ocena.

Uściślę. Pisząc o NWOBHM miałem na myśli większość jego przedstawicieli raczej nież cały gatunek, bo sądziłem, że jasne jest, że nie odmawiam wartości prekursorom.
Kryterium oceny jest mocno złożone, ale uogólniając można powiedzieć, że chodzi o wpływ na muzykę, na inne zespoły (szczególnie te, które potem same otwierały kolejne rozdziały w historii muzyki rozrywkowej) i tutaj sprawa wydaje się oczywista skoro sam Bruce Dickinson przyznaje się do inspiracji Hammillem (co zresztą słychać).
Poza tym faktycznie uznaję rock (sensu stricto) za bardziej wartościowy od metalu ze względu na jego niegdysiejszą rewolucyjną moc i oddziaływanie na społeczeństwa Europy Zachodniej i Stanów Zjednoczonych. Czym jest metal wobec postaw zaktywizowanych przez muzykę rockową w 3 pierwszych dekadach jej istnienia?

[ultravox]

Kryterium oceny jest mocno złożone, ale uogólniając można powiedzieć, że chodzi o wpływ na muzykę, na inne zespoły (szczególnie te, które potem same otwierały kolejne rozdziały w historii muzyki rozrywkowej) i tutaj sprawa wydaje się oczywista skoro sam Bruce Dickinson przyznaje się do inspiracji Hammillem (co zresztą słychać).
Poza tym faktycznie uznaję rock (sensu stricto) za bardziej wartościowy od metalu ze względu na jego niegdysiejszą rewolucyjną moc i oddziaływanie na społeczeństwa Europy Zachodniej i Stanów Zjednoczonych. Czym jest metal wobec postaw zaktywizowanych przez muzykę rockową w 3 pierwszych dekadach jej istnienia?

W sensie, że ziewniecie Johna Lennona jest obiektywnie więcej warte niż cała dyskografia Deathspell Omega? Zgoda, ale jak w takim razie ocenić "wartość obiektywną" czegoś, co dopiero się ukazało? Czy można ją oceniać jedynie z perspektywy czasu? A jeśli tak, to czy wartość ta jest stała, czy podlega wahaniom?

[twoja_stara_trotzky]

sowa mądrości wylatuje o zmierzchu

tak a propos DsO i to, w zasadzie, dwa razy a propos DsO

[jesterSS]

Opinotwórczy magazyn Kerrang! wpisał "Renewal" na listę 10 najbardziej niedocenionych płyt metalowych. Głuchota się poszerza. Macie już co chcieliście?

[Adrian696]

Opinotwórczy magazyn Kerrang!

jester BŁAGAM!!! miałes kiedykolwiek tego kerranga w rekach???? jaki on kurwa jest - opinio - kurwa - co ????

[jesterSS]

Ciiiiiiiiicho ----->"Renewal" jedną z 10 najbardziej niedocenionych płyty metalowych.

[longinus696]

W sensie, że ziewniecie Johna Lennona jest obiektywnie więcej warte niż cała dyskografia Deathspell Omega? Zgoda, ale jak w takim razie ocenić "wartość obiektywną" czegoś, co dopiero się ukazało? Czy można ją oceniać jedynie z perspektywy czasu? A jeśli tak, to czy wartość ta jest stała, czy podlega wahaniom?

Można oceniać na podstawie tego co już jest. Sądzę, że aktualny wydźwięk też jest ważny. Potem można weryfikować w miarę upływu czasu. Wartość podlega wahaniom.

[twoja_stara_trotzky]

Maria, serio uważasz Grave czy Unleashed za lepsze od Entombed?

[twoja_stara_trotzky]

<świst opadających rąk>

[twoja_stara_trotzky]

tylko winny się tłumaczy

[Edinazzu]

W zasadzie to całe lata 90 były dla Kreatora "inne" nie licząc " Coma Of Souls" nie nagrali klasycznie Thrashmetalowego albumu bo chyba trudno za taki uznac " Cause For Conflict".
"Outcast" z kolei to mógłbyc całkiem niezłym albumem gdyby tylko Mille dał większą swobodę Vetterliemu ( ex Coroner) i w całości był mniej jednorodny. O " Endoramie " z litości także nie będę wspominał... Na tle powyższych " Renewal" (czyli odnowienie) prezentuje się całkiem nieźle. Rażą tylko zbyt moim zdaniem "hardcorowe" wokale. No i to o czym wspominał Trotzky do klasy Coroner i Voivod trochę jednak brakuje. Ale brawo za odwagę!

[Rattlehead]

KREATOR in the studio
http://www.roadrunnerrecords.com/blabbe ... mID=103282

[Triceratops]

Najlepszy Kreator, reszta moze spierdalac zwlaszcza wiejska Coma dla wsiokow, no moze stare sie jeszcze bronia.

[Maria Konopnicka]

nieudana próba powrotu do starego grania (Requiem i Cause For Conflicts).

Nigdy "Cause For Conlict" nie nazwałbym próbą powrotu do starego grania. Myślę, że na tym etapie raczej poszukiwali i z kolejnymi płytami oddalali się od esencji stylu wypracowanego w latach 80-tych. Próby powrotu zaczęły się dopiero po komercyjnej klapie jaką okazała się "Endorama". Niestety są to próby nieudane, mizerne, żałosne wręcz. Chyba wolałem już jak eksperymentowali - wówczas ich płyty nie zawsze były udane, ale przynajmniej się od siebie różniły. Swoją drogą ciekaw jestem co by dziś grał Kreator gdyby "Endorama" sprzedała się w nakładzie 3 mln egz.