Księża

[Drone]

Nie ma żadnego powodu, aby KK pozostawał w uprzywilejowanej pozycji jako instytucja

Przywileje tej instytucji to rzecz mocno dyskusyjna i niejednowymiarowa, dziwi mnie że sprowadzasz to do - jak mówisz - truizmów.

Kol. Bloodcult, nie chcecie mi chyba powiedzieć, że jest jakaś instytucja religijna w Polsce, która czerpie większe niż KK profity z budżetu państwowego?

Jego miejsce jest w szeregu innych, podobnych mu instytucji wyznaniowych.

ok, ale czy w takich razie Żydów i masonów tez pozbawimy przywilejów ? ;)

Oczywiście. Nie ma żadnych świętych krów.

Swoją drogą, gdyby odciąć finansowanie KK i jego przybudówkowych "inicjatyw" wspomnianych wyższej z budżetu przenosząc ciężar na chętnych wiernych, podejrzewam, że Polska w ciągu dekady doścignęłaby Czechy albo Francję w statystyce praktykujących i wierzących katolików.

Co dobrego z tego wyjdzie ?
Bo równie dobrze mógłbym wysnuć wniosek że gdyby odciąć finansowanie służby zdrowia to w ciągu dekady dogonilibyśmy Somalie. Ale co z tego wynika ? :) Co jest takiego fajnego w laicyzacji Francji i Czech że chciałbyś to przenieść do nas ?

Jeszcze tydzień temu optowałeś za pełną swobodą, że każdy wie co jest dla niego najlepsze a teraz chcesz 10% społeczeństwa (praktykujący katolicy) i jeszcze większy procent niepraktykujących wykluczyć z możliwości uwzględnienia ich potrzeb wyznaniowych w budżecie państwowym, co się w kolegą dzieje kolego Drone ?

Mylisz kategorie. Służba zdrowia nie dba o interesy tylko katolików, czarnych bądź homo. Służy w założeniu każdemu, tak jak szkoła czy drogi publiczne. Tymczasem instytucja religijna służy wybranej grupie społecznej, nie wszystkim.

Argument o tym, że jakaś grupa społeczna jest w większości, więc jej potrzeby religijne powinny być zaspokajane odgórnie, z budżetu, jest chętnie wysuwany przez katolików tylko do momentu, gdy są w przewadze. Gdy inne ugrupowania religijne zaczynają upominać się o podobne przywileje, wtedy już to się nie podoba. Dlatego religia - jako sprawa prywatna - powinna być wyjęta spod finansowania budżetowego i jakiegokolwiek wsparcia państwowego.

Z Francji i Czech i chciałbym zaczerpnąć to, że religia została tam przeniesiona do sfery prywatnej, gdzie jest jej miejsce.

[Bloodcult]

Kol. Bloodcult, nie chcecie mi chyba powiedzieć, że jest jakaś instytucja religijna w Polsce, która czerpie większe niż KK profity z budżetu państwowego?

No są najliczniejszą więc i potrzeby zaspokajane są proporcjonalnie. No prosty przykład religii w szkole: będzie mieć sens wprowadzenie Talmudu do szkół ? no nie bardzo, ale w miarę wzrostu i osiedlenia się mniejszości ukraińskiej wyznania prawosławnego zapewne będą w Polsce szkoły gdzie gdzie lekcje religii tego właśnie wyznania będą prowadzone (i nie widzę powodu dla których nie miały by być one prowadzone w publicznej szkole za publiczne pieniądze).

Poza tym - jak już Hatefire pisał - to kwestia efektywności. Sorry ale jednak zaprzeczyć nie można że przykościelne organizacje robią dobrą robotę społeczną. To trochę jak z Owsiakiem, ma wyniki, to i ma przywilej dostać czas antenowy w prime time na swoje światełka i licytacje. Są wyniki, są przywileje. Ateiści chcą zabrać przywileje ale nie zaoferują NIC w zamian :) Sorry ale taka prawda.

Mylisz kategorie. Służba zdrowia nie dba o interesy tylko katolików, czarnych bądź homo. Służy w założeniu każdemu, tak jak szkoła czy drogi publiczne. Tymczasem instytucja religijna służy wybranej grupie społecznej, nie wszystkim.

To pomoc od Caritas można dostać jak się jest katolikiem ? o.O
Katolickie ośrodki samotnej matki też przyjmują tylko Katoliczki ? o.O
AA u mnie w parafii też jest tylko dla Katolików ? o.O

Argument o tym, że jakaś grupa społeczna jest w większości, więc jej potrzeby religijne powinny być zaspokajane odgórnie, z budżetu, jest chętnie wysuwany przez katolików tylko do momentu, gdy są w przewadze. Gdy inne ugrupowania religijne zaczynają upominać się o podobne przywileje, wtedy już to się nie podoba. Dlatego religia - jako sprawa prywatna - powinna być wyjęta spod finansowania budżetowego i jakiegokolwiek wsparcia państwowego.

No i znowu lecisz uogólnieniem że Katolikom się nie podoba coś co sobie akurat wymyśliłeś :) Istnieje w Polsce jakaś grupa religijna o podobnej liczebności co Katolicy ? No nie.

PS.
A Przypomnij sobie jak w dyskusjach o uboju rytualnym Terlikowski grzmiał że zakaz godzi w swobodę wyznania Żydów i Muzułmanów. Pomimo skrajnego debilizmu tych postulatów upomniał się o ich prawa.

Z Francji i Czech i chciałbym zaczerpnąć to, że religia została tam przeniesiona do sfery prywatnej, gdzie jest jej miejsce.

Jaka będzie z tego korzyść ?
a jeśli będzie to czy nie należałoby rozszerzyć przeniesienia np. seksualności również do sfery prywatnej ? Wszak to chyba nie homofobia powiedzieć co niektórym aby się z tym tak nie obnosili nie ? :)

Z całym szacunkiem kolego Dronie ale wychodzi że jesteś po prostu uprzedzony do Katolików :)

[535]

Prosty przykład. Religia w szkole. Akurat gdy ją wprowadzano byłem na etapie liceum. Wprowadzili, miała być na pierwszej, albo na ostatniej godzinie lekcyjnej. Taki chuj. Teraz się jeszcze okazuje, że jako człowiek dorosły osobiście te lekcje finansuję, choć ani wtedy, ani tym bardziej teraz nie jestem nimi zainteresowany. Ja tu widzę, że przedstawiciele najbardziej uciskanej religii świata łatwo wpadają w histerię. Nie bójcie się. Możecie się modlić do woli. Nie pozamykamy wam kościołów.Sami to zrobicie.

[Drone]

KK to nie Caritas, patrzenie na KK pod tym kątem to mydlenie oczu.

Dlaczego piszesz, że ateiści chcą odebrać przywileje KK? Nie tylko ateiści, są ludzie innych wyznań, ale także i część katolików chciałaby zerwania związku KK z państwem.

Nie muszą oferować nic w zamian - skąd ten pomysł?

Argumentu o uboju rytualnym nie kupuję - nie ma powodu sankcjonować bzdurnych reliktów, idąc tym tropem można trzymać przy życiu masę takich regulacji.

Znam osobiście działaczy katolickich, którzy wprost mówią, że na inne wyznania nie ma miejsca w Polsce i nie powinny rościć sobie żadnych praw podobnych do tych, jakie ma KK w Polsce, także nie idealizuj wszystkich katolików w Polsce.

Nie jestem uprzedzony - po prostu znam tę retorykę i wiem, co się za nią kryje. Potrzeba kontroli, resentyment i nietolerancja. Jest to oczywiście generalizacja, ale uzasadniona statystycznie.

[535]

Ja mam takie pytanie do kolegów błądzących. Czy wiecie jak wyglądają ośrodki Caritasu? Pamiętam jak napierdalano na Jureczka, że przygarnął trochę grosza w ramach prywaty. Wywołało to straszne oburzenie i ból w siedzeniach, także tutejszych obrońców jedynych słusznych wartości. Ciekawe, że jednocześnie nie wkurwia was rozmach i rozpasanie bożej instytucji i to, że w ramach pomocy, najpierw zabezpieczyli sobie godne warunki mieszkaniowe. Proponuję mimo wszystko wyjść czasem z norek, przejechać po swojej okolicy i zobaczyć jak wyglądają dzieła tej ubogiej charytatywnej organizacji. I skończyć żałosne pierdolenie na ten temat.

[nicram]

Lider SLD apelował, by wszyscy Polacy płacili podatki według równych zasad. - Księża płacą ryczałt, który średnio jest w wysokości 236 zł. Przeciętny obywatel płaci podatki w wysokości 2 tys. zł miesięcznie, przeciętnie. Pytamy: dlaczego? - zastanawiał się. Pytał również dlaczego chrzty i pogrzeby nie są opodatkowane.

Czarzasty wskazał, że w Funduszu Kościelnym znajduje się obecnie 156 mln zł. Podkreślał, że księża to "zdrowi mężczyźni zarabiający na swoje życie", którzy powinni opłacać własne składki. - Kościół jest zwolniony z opłat celnych, Kościół nie płaci podatków od nieruchomości. Przypomnę państwu, że Kościół jest drugim posiadaczem ziemskim po państwie w Polsce, 160 tys. hektarów ziemi. Kościół nie płaci podatków od spadków i od darowizn - wyliczał.

[535]

EEE tam, zaraz przylecą i napiszą, że ten komuch bredzi.

Tutaj, głośny przykład uległości sprzed kilku lat, ale pewnie to też nieprawda.

https://krakow.naszemiasto.pl/kosciol-n ... /c1-656654" onclick="window.open(this.href);return false;

Podejrzewam, że gdyby zebrać wszystko do popularnej kupy, obraz tej instytucji byłby znacznie gorszy, niż go maluje.

Dobrze by było, gdyby rozmodleni koledzy sprawdzili co się wyprawia w tych fundacyjkach i kościelnych dziełach. Jak boże sługi traktują tam pracowników, ile im płacą, jak wygląda przestrzeganie kodeksu pracy i takie tam drobiazgi. Wszystko w imię kogoś, kogo tytułują bogiem. Nawet mnie nie wkurwiajcie zaraz na początku tygodnia.

[nicram]

^ Wiadomo, że z natury komuchy i wszaruchy kłamią wszak nie będzie się nam rozmodlony kolega wysrywał na dorobek instytucji o 1500 letniej tradycji:

No tak, jeden wszaróch palnął głupotę a ja mam się wysrać na dorobek 1500 lat całej instytucji.

To, że ta instytucja "w dorobku" ma kilkadziesiąt milionów istnień na koncie to mały szczegół, a że od 1500 lat chodzi tylko o złoto i przywileje to szczegół jeszcze mniejszy.

[535]

To jest black metal , a nie rurki z kremem.

[WaszJudasz]

Prosty przykład. Religia w szkole. Akurat gdy ją wprowadzano byłem na etapie liceum. Wprowadzili, miała być na pierwszej, albo na ostatniej godzinie lekcyjnej. Taki chuj.

Hobbystycznie badam sobie kwestię organizację religii w szkołach i z dużą dozą przekonania mogę powiedzieć, że

a) w polskich szkołach nagminnie łamane jest w tej materii prawo i uczniowie bez inicjatywy rodziców domyślnie zapisywani są na zajęcia z religii (przeważnie oczywiście katolickiej). Powszechnie panuje przekonanie, że jest to normalne i że jeśli ktoś nie zamierza chodzić na religię, to musi się z niej wypisać

b) wbrew deklaracjom i wytycznym oceniana jest bynajmniej nie tylko wiedza, ale i zaangażowanie w deklarowanie wiary oraz uczestnictwo w rytuałach religijnych (jasno świadczą o tym wiszące na stronach szkół przedmiotowe systemy oceniania)

c) ...co oznacza, że państwo polskie finansuje z naszych pieniędzy zajęcia, na których uzyskanie dobrej oceny uzależnione jest m.in. od grzecznego biegania do kościółka i okazywania entuzjazmu wobec propagowanej przez KRK ideologii

[535]

Jestem przekonany, że demonizujesz. Przecież kościół to organizacja charytatywna. Nie jest więc zainteresowany walką o wpływy, dobra doczesne, nie mówiąc o "rządzie dusz". Nie ma drugiej takiej w tym kraju.

[Bloodcult]

To, że ta instytucja "w dorobku" ma kilkadziesiąt milionów istnień na koncie to mały szczegół, a że od 1500 lat chodzi tylko o złoto i przywileje to szczegół jeszcze mniejszy.

Instytut Danych Z Dupy. Jeśli o te granty ubiegasz się używając podobnie wymyślonych danych to podpowiem Ci: nie dostaniesz ich (a co za tym idzie również stypendium za nie więc do końca życia będziesz mieszkał w wieżowcu, jeździł do "pracy" autobusem linii 57 i słuchał płyt na PianoCrafcie).

Inkwizycja to 100 000 ofiar przez 600 lat, w dowolnej Krucjacie brało udział po stronie chrześcijańskiej ok. 60-80 tys. wojaków więc liczba ofiar siła rzeczy nie mogła iść w miliony. W czasie chrystianizacji Indian cała Europa liczy 50 milionów ludności (więc konflikt z niskozaludnionym obszarem nie mógł przynieść "milionów" ofiar). Za nic się to do kilkudziesięciu milionów nie sumuje :) Polecam się dokształcić :)

Postulowany przez niektórych tutaj ateizm państwowy ma udokumentowane miliony ofiar w ubiegłym tylko stuleciu...

PS.
Szkoda że Longinus696 już tu nie pisze, on wierzył w jeszcze głupsze brednie o zbrodniach Kościoła :)

[Heretyk]

a nie no, jak "tylko" 100 000 tysięcy ludzi zajebali, to spoko. nie ma żadnego problemu

[Bloodcult]

Nie mówię że nie ma problemu tylko ze 100k to nie kilkadziesiąt milionów.

[Heretyk]

co nie zmienia faktu, że za te wszystkie potworne zbrodnie u , powiedzmy, rozsądnie myślącego i przyzwoitego człowieka, mają przejebane dożywotnio.

[trup]

widzę że kolega na B. zapamiętale broni tej skurwiałej instytucji a jej się obronić nie da.
Można okradać ludzi w imię idei rok, dwa, trzy... ale 2000 lat? Ciągle wmawiając im że dobra materialne to jest zło i najlepiej się ich pozbyć i to na rzecz "wspólnoty".
Jak ktoś ci wmówi, że wzbogacanie się uczciwą pracą jest złe i że dążenie do materialnego dobrobytu to jest podszept złego, to ma Cię w garści. Będziesz biedny i mentalnie i duchowo zniewolony.
Żeby ta instytucja jeszcze jakoś ewoluowała....
część ludzi powiedzmy "wierzących" przejrzała na oczy przez te dwa tysiące lat, ale reszta dalej bije pokłony i utrzymuje tych darmozjadów.

[nicram]

To, że ta instytucja "w dorobku" ma kilkadziesiąt milionów istnień na koncie to mały szczegół, a że od 1500 lat chodzi tylko o złoto i przywileje to szczegół jeszcze mniejszy.

Instytut Danych Z Dupy. Jeśli o te granty ubiegasz się używając podobnie wymyślonych danych to podpowiem Ci: nie dostaniesz ich (a co za tym idzie również stypendium za nie więc do końca życia będziesz mieszkał w wieżowcu, jeździł do "pracy" autobusem linii 57 i słuchał płyt na PianoCrafcie).

Co strzał to pudło. A tak dobrze ci szło tropienie moich zdjęć...
Napisz mi katolska qro, czy wartość człowieka mierzysz tym gdzie mieszka, czym jeździ i na czym słucha muzyki i jak ma się to do nauki KK?

Inkwizycja to 100 000 ofiar przez 600 lat, w dowolnej Krucjacie brało udział po stronie chrześcijańskiej ok. 60-80 tys. wojaków więc liczba ofiar siła rzeczy nie mogła iść w miliony. W czasie chrystianizacji Indian cała Europa liczy 50 milionów ludności (więc konflikt z niskozaludnionym obszarem nie mógł przynieść "milionów" ofiar). Za nic się to do kilkudziesięciu milionów nie sumuje :) Polecam się dokształcić :)

Polecam dokształcić się o zbrodniach KK. Chyba dawałem ci już listę? Jeszcze sobie poczytasz i ogarniesz, a nie tylko wypierasz. 1500 lat a tyle zła wyrządziła instytucja będąca ostoją bozi, moralności i dobra. Winszuję doskonałego wyboru.

Postulowany przez niektórych tutaj ateizm państwowy ma udokumentowane miliony ofiar w ubiegłym tylko stuleciu...

Typowy argument gościa, który podobno zarabia "ynteligencją". "Panie, napierdalałem żonę, ale sąsiad też napierdalał..."

a nie no, jak "tylko" 100 000 tysięcy ludzi zajebali, to spoko. nie ma żadnego problemu

Poziom jego argumentacji wskazuje, że jest dla niego tylko jedna droga - widły i piec.

[Medard]

widzę że kolega na B. zapamiętale broni tej skurwiałej instytucji a jej się obronić nie da.
Można okradać ludzi w imię idei rok, dwa, trzy... ale 2000 lat? Ciągle wmawiając im że dobra materialne to jest zło i najlepiej się ich pozbyć i to na rzecz "wspólnoty".
Jak ktoś ci wmówi, że wzbogacanie się uczciwą pracą jest złe i że dążenie do materialnego dobrobytu to jest podszept złego, to ma Cię w garści. Będziesz biedny i mentalnie i duchowo zniewolony.
Żeby ta instytucja jeszcze jakoś ewoluowała....
część ludzi powiedzmy "wierzących" przejrzała na oczy przez te dwa tysiące lat, ale reszta dalej bije pokłony i utrzymuje tych darmozjadów.

Mylisz różne pojęcia,
przejęcie rządu dusz,
wpływ na politykę, uczepienie się kasy państwowej to nadużycia tej instytucji.

Akurat protestanci uważają wzbogacenie za objaw łaski boskiej. KK też nie nakazuje biedowania, a jedynie pogodzenie się z losem, jeżeli jest się tzw. niedojdą albo pechowcem.

Za to przychylnie zerka na wpłaty, chętnie przejmuje kasę i nieruchomości. To inny temat.

[Bloodcult]

A tak dobrze ci szło tropienie moich zdjęć...

Jak już mówiłem nigdy nie upubliczniłem ŻADNYCH twoich danych ani wizerunku. Całą historię zwyczajnie wymyśliłeś bo w swojej chorej nienawiści nie cofniesz się przez najbardziej podłym kłamstwem.

Twój wymyślony informator nie zaloguje się tutaj i nie potwierdzi niczego bo on zwyczajnie nie istnieje :)

To właśnie jest MIARA człowieka. Ty nie masz ani przyzwoitości, ani honoru a do tego jeszcze jesteś życiowa pierdołą z której tryskają kompleksy :)

[535]

Mocne słowa jak na posiadacza niepodsypanego ogrodzenia. Nie przesadzasz czasem?