Teorie konspiracyjne

[Nasum]

Tak mnie teraz natchnęło - przecież nasz forumowy kolega Fanatyk, tak madrze wyjaśniający nam swoją walkę z systemem, ma w swoim podpisie 432 i 440 MH ;-)

Czekam aż zabierze głos w tej wazkiej sprawie ;-)

[535]

Autopsy w jakiej częstotliwosci nagrywa?

Nie wiem w jakiej nagrywa, ale na żywo ustawiają się nisko, tak jakby chcieli rozjebać towarzystwo pod sceną.

[Triceratops]

Tak mnie teraz natchnęło - przecież nasz forumowy kolega Fanatyk, tak madrze wyjaśniający nam swoją walkę z systemem, ma w swoim podpisie 432 i 440 MH ;-)

A zes sie obudzil xD

[WaszJudasz]

Swoją drogą - to jest akurat jedna z tych bardziej fascynujących teorii, bo z jednej strony wierzą w nią tacy, co ewidentnie w ogóle nie rozumieją co to właściwie znaczy, że instrument jest strojony do jakiegoś dźwięku, a z drugiej goście, co niby wiedzą, ale tak odjechali w te strojenia pitagorejskie i ezoteryczne wibracje, że przestali rezonować z przyziemną rzeczywistością :)

[Medard]

Swoją drogą - to jest akurat jedna z tych bardziej fascynujących teorii, bo z jednej strony wierzą w nią tacy, co ewidentnie w ogóle nie rozumieją co to właściwie znaczy, że instrument jest strojony do jakiegoś dźwięku, a z drugiej goście, co niby wiedzą, ale tak odjechali w te strojenia pitagorejskie i ezoteryczne wibracje, że przestali rezonować z przyziemną rzeczywistością :)

A z trzeciej strony świata,
Hendrix, czy Tony Iommi, zawdzięczali oryginalność również strojeniu,
bo ma to duży wpływ.

Wiele zespołów zawdzięcza sukces właśnie doskonałe dobranemu dzwiękowi,
bo stylistycznie grają podobnie do innych i tylko tym "szczegółem" się wyróżniają.

[WaszJudasz]

Hendrix, czy Tony Iommi, zawdzięczali oryginalność również strojeniu,

Spoko, ale obniżanie stroju nie zbyt wiele wspólnego z kwestią, której dotyczy ta teoria :) Obaj stroili do a¹ = 440 Hz i używali stroju równomiernie temperowanego.

[Kilgore]

[youtube][/youtube]

[WaszJudasz]

No, to jest spoko. Wkradło się parę błędów, ale w końcu gość normalnie nie zajmuje się muzyką jako taką. Ogólnie - nieźle wyłożone.

[Medard]

Hendrix, czy Tony Iommi, zawdzięczali oryginalność również strojeniu,

Spoko, ale obniżanie stroju nie zbyt wiele wspólnego z kwestią, której dotyczy ta teoria :) Obaj stroili do a¹ = 440 Hz i używali stroju równomiernie temperowanego.

To tylko dodatkowa uwaga, ale gdyby stroili do 432 to byłoby pewnie takie przemiłe płumkanie. Nie byłoby być może rocka jaki znamy, metalu szczególnie.

Znalazłem jakieś info w necie, że Leszek móżdżer, też twierdzi, że 432 daje efekt łagodności.

Jeszcze znalazłem, ale trzeba by to potwierdzić, że w późnej muzyce barokowej stosowano 415 Hz i podobnież nadal czasami się stosuje, a w epoce klasycyzmu 430.

[WaszJudasz]

To tylko dodatkowa uwaga, ale gdyby stroili do 432 to byłoby pewnie takie przemiłe płumkanie. Nie byłoby być może rocka jaki znamy, metalu szczególnie.

Ja z kolei sądzę, że nie byłoby różnicy :)

Znalazłem jakieś info w necie, że Leszek móżdżer, też twierdzi, że 432 daje efekt łagodności.

Spoko, jak tak to słyszy - fajnie. Tylko wiesz, na YT pod każdym filmem opisanym jako music in 432 Hz ludzie się uzewnętrzniają, jak bardzo ich to odpręża i wycisza, niezależnie od tego, że spora część tych wrzutek nie ma z 432 Hz nic wspólnego ;)

[Medard]

Sprawa kompresji nagrania.
Trzeba by na żywo porównać.


Ale czytam, że Chopin stroił na 440, a jego kompozycje są bardziej nerwowe i agresywne, niż tworzono przed nim.

Łagodny wesołek Mozart stosował 422.

[Sodomix]

Zawsze można sprawdzić czy to taki miód na serce - Altar of Perversion - Intra Naos - podobno cała nagrana w 432hz ;)

[WaszJudasz]

Sprawa kompresji nagrania.

Kompresja nie wpływa na wysokość dźwięku. Może co najwyżej obciąć część pasma.

W XIX w. sporo eksperymentowano że strojeniem.

Zawsze eksperymentowano ze strojeniem. Generalnie - im dalej w historię, tym większy bałagan i dowolność.

[Medard]

Sprawa kompresji nagrania.

Kompresja nie wpływa na wysokość dźwięku. Może co najwyżej obciąć część pasma.


Racja.

W każdym razie wpływ strojenia na odbiór słuchacza jakiś jest. Oczywiście, odczucia będą subiektywne, pewnie nie każdemu zrobi różnicę.

[WaszJudasz]

W każdym razie wpływ strojenia na odbiór słuchacza jakiś jest. Oczywiście, odczucia będą subiektywne, pewnie nie każdemu zrobi różnicę.

Pewnie, że jest - jak ktoś nie jest głuchy, zauważy różnicę i albo mu się będzie podobało, albo nie. Instrumenty też nieco inaczej zagrają i jest nawet całkiem możliwe, że dla danej konstrukcji strój niższy (432 Hz) będzie lepszy niż standard. Grunt, żeby nie dorabiać do tego ideologii ;)

[WaszJudasz]

Łagodny wesołek Mozart stosował 422.

Panie, toż Mozart umarł kilkadziesiąt lat przed narodzinami Hertza i wynalezieniem dokładnych metod pomiaru wysokości dźwięku...

Ale czytam, że Chopin stroił na 440

Wątpliwe, najpewniej grał tak, jak mu nastrojono, a było to przed wprowadzeniem jakiejkolwiek standaryzacji.

Jeszcze znalazłem, ale trzeba by to potwierdzić, że w późnej muzyce barokowej stosowano 415 Hz i podobnież nadal czasami się stosuje

Trochę inaczej: przyjęło się dziś, z grubsza, że zespoły zorientowane historycznie, używające instrumentów na wzór epoki i dążące do odzwierciedlenia tamtego brzmienia tak się stroją, ale ustalono to w zasadzie metodą prób, błędów i powiedzmy konsensusu, a nie dlatego, że wiadomo jak się wtedy stroili.

[Medard]

Ale znajomość jednostki Hz nie jest potrzebna, żeby stroić, to tylko wartość, żeby obecnie można było to opisać i porównać. Prosty kamerton wydaje dźwięk i to wystarczy dla muzyka.

Coś tam jednak wiadomo, nie tylko metodą prób i błędów, ale z przekazów z epoki i zachowały się przecież zabytkowe fortepiany czy klawesyny. Czasy Chopina to już są dokładne zapisy, co prawda każdy egzemplarz z epoki chciano by z nim powiązać, bo rośnie wartość, a wykorzystywano go jako ambasadora marki, tak jak obecnie znanych gitarzystów.

Temat dosyć ciekawy, może kiedyś poszperam.

[WaszJudasz]

Ale znajomość jednostki Hz nie jest potrzebna, żeby stroić, to tylko wartość, żeby obecnie można było to opisać i porównać. Prosty kamerton wydaje dźwięk, dla muzyka Hz nie ma żadnej wartości tylko samo brzmienie.

Tyle, że jeśli chodzi o Mozarta jedynym źródłem domniemań jest pojedynczy zachowany kamerton o stroju, jak czytam 421.6 Hz, który miał należeć do stroiciela jego instrumentów. Jeśli zasiadł przy instrumencie strojonym przez kogoś innego, to stosował inny strój. A wszystko to najpewniej nie miało żadnego istotnego wpływu na jego muzykę, bo na melodie, harmonie ani rytmy wzorzec strojenia przecież nie wpływa - co innego system strojenia, ale to inna historia.

zachowały się przecież zabytkowe fortepiany czy klawesyny.

Ani jeden, ani drugi nie powie Ci, jak był nastrojony 200 czy 300 lat temu ;)

[Medard]

Ok, skoro zachował się kamerton, to już coś wiadomo. A w czasach Chopina działały we Francji, czy Niemczech profesjonalne wytwórnie, są też zapiski.

Chyba najważniejsze, że komisja pod kierownictwem biskupa zatwierdzała dana strojenie, a samo brzmienie jest już mało istotne, jak mniemam.

[WaszJudasz]

Chyba najważniejsze, że komisja pod kierownictwem biskupa zatwierdzała dana strojenie

O tym nie słyszałem, kiedy to było? I w jakim sensie, wzorzec czy system?

Aha, co do Hertza i Mozarta chodziło mi o to, że precyzyjnej informacji na temat stroju nie dało się wtedy raczej zapisać, chyba że na zasadzie "Mój drogi Amadeuszu, otóż stroję się ostatnio wedle kamertonu numer 5 znamienitego pana Himilsbacha z Wiednia".