SARS-CoV-2

[Panopticon]

Nie oddychasz też? Bo wiesz w czasie tego niezbędnego życiowo procesu też wyrzuć as z siebie płyny ustrojowe, tylko mniej spektakularnie. W sumie to by wiele wiele wyjaśniało. Pernamentne niedotlenienie mózgu może skutkować szurstwem.

OK, ale chyba to powietrze z wydechu się wydostaje poza maseczkę?
Czy nawet jeśli druga osoba ma założoną to nie jest narażona, skoro utrzymuje się w aerozolu przez 3 godziny, a cząsteczki są tak małe, że przedostaną się przez nawet dobrej jakości maskę? Nie mówiąc już o zwykłych szmatkach.

[535]

Słyszałem, że istotne jest stężenie oraz czas ekspozycji na wirusa, ale to może być nieprawda , bo to mówili lekarze, a nie redaktorzy wrealu24.

[Slyd]

Nie oddychasz też? Bo wiesz w czasie tego niezbędnego życiowo procesu też wyrzuć as z siebie płyny ustrojowe, tylko mniej spektakularnie. W sumie to by wiele wiele wyjaśniało. Pernamentne niedotlenienie mózgu może skutkować szurstwem.

OK, ale chyba to powietrze z wydechu się wydostaje poza maseczkę?
Czy nawet jeśli druga osoba ma założoną to nie jest narażona, skoro utrzymuje się w aerozolu przez 3 godziny, a cząsteczki są tak małe, że przedostaną się przez nawet dobrej jakości maskę? Nie mówiąc już o zwykłych szmatkach.

Może z innej strony.....
Tak by dotarło.....
Od dłuższego czasu a nawet bardzo długiego czasu chirurdzy jak kroją pacjenta to mają założone maseczki. Jak myślisz dlaczego i po co? Taki chirurg który nosi maseczkę w trakcie operacji - czy czuje się jakby był psem z kagańcem? Czy taki chirurg z maseczką chroni swojego pacjenta przed ewentualnym zakażeniem?

[ozob]

No nie do końca tak kiedyś było. (:

[Triceratops]

Nie oddychasz też? Bo wiesz w czasie tego niezbędnego życiowo procesu też wyrzuć as z siebie płyny ustrojowe, tylko mniej spektakularnie. W sumie to by wiele wiele wyjaśniało. Pernamentne niedotlenienie mózgu może skutkować szurstwem.

OK, ale chyba to powietrze z wydechu się wydostaje poza maseczkę?
Czy nawet jeśli druga osoba ma założoną to nie jest narażona, skoro utrzymuje się w aerozolu przez 3 godziny, a cząsteczki są tak małe, że przedostaną się przez nawet dobrej jakości maskę? Nie mówiąc już o zwykłych szmatkach.

Może z innej strony.....
Tak by dotarło.....
Od dłuższego czasu a nawet bardzo długiego czasu chirurdzy jak kroją pacjenta to mają założone maseczki. Jak myślisz dlaczego i po co? Taki chirurg który nosi maseczkę w trakcie operacji - czy czuje się jakby był psem z kagańcem? Czy taki chirurg z maseczką chroni swojego pacjenta przed ewentualnym zakażeniem?

Kurwa co to za dzielenie wlosa na czworo, bo widze na tym polega ta dyskusja. Przypomne zatem jeszcze raz, bo jak wrzucalem to fanatyczni poszukuwacze manipulacji, znajdujacy manipulacje nawet w pierdzeniu hipopotama, jakos nabrali wody w usta i nie skomentowali, tego, ze cos jak zwykle wyrwalem z kontekstu:
CDC wiec nie w kij pierdzial

Face Masks
In our systematic review, we identified 10 RCTs that reported estimates of the effectiveness of face masks in reducing laboratory-confirmed influenza virus infections in the community from literature published during 1946–July 27, 2018. In pooled analysis, we found no significant reduction in influenza transmission with the use of face masks (RR 0.78, 95% CI 0.51–1.20; I2 = 30%, p = 0.25) (Figure 2). One study evaluated the use of masks among pilgrims from Australia during the Hajj pilgrimage and reported no major difference in the risk for laboratory-confirmed influenza virus infection in the control or mask group (33).

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/ ... ticle#tnF2

Moze niektorzy nie czaja pa anglicki to tlumaczenie:

Maski na twarz
W naszym systematycznym przeglądzie zidentyfikowaliśmy 10 randomizowanych badań z randomizacją, które na podstawie literatury opublikowanej w okresie 1946–27 lipca 2018 r. Podawały szacunki dotyczące skuteczności masek na twarz w zmniejszaniu potwierdzonych laboratoryjnie zakażeń wirusem grypy w społeczności. W analizie zbiorczej nie znaleźliśmy znaczącego zmniejszenia przenoszenie wirusa grypy przez maseczki twarzowe (RR 0,78, 95% CI 0,51–1,20; I2 = 30%, p = 0,25) (ryc. 2). W jednym badaniu oceniano stosowanie masek wśród pielgrzymów z Australii podczas pielgrzymki pielgrzymki Hadżdż i nie stwierdzono żadnych znaczących różnic w ryzyku zakażenia wirusem grypy potwierdzonym laboratoryjnie w grupie kontrolnej lub z maską (33).

Rozumiem, ze do 2018 nie dzialaly, teraz dzialaja. Przypominam, ze to badania dla zwyklej glupiutkej, pospilitej grypy a przeciez kowidek jest od niej bardziej morderczy, zabojczy i zarazliwy...

[ozob]

Dobre.

[nicram]

LOL. Nie ma to jak gość nie odróżniający wirusów od bakterii, albo bredzący o witaminie D syntetyzowanej prosto ze Słońca wypowiada się o różnych medycznych kwestiach, a drugi szur mu potakuje. CDC tak jak WHO nie raz i nie dwa zmieniała zdanie w różnych sprawach w tym o maseczkach: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... dance.html ; https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -cov2.html. Krótko pisząc, witamin jak to witamin. W dupie był i gówno widział.

"Conclusions

Experimental and epidemiological data support community masking to reduce the spread of SARS-CoV-2. The prevention benefit of masking is derived from the combination of source control and personal protection for the mask wearer. The relationship between source control and personal protection is likely complementary and possibly synergistic14, so that individual benefit increases with increasing community mask use. Further research is needed to expand the evidence base for the protective effect of cloth masks and in particular to identify the combinations of materials that maximize both their blocking and filtering effectiveness, as well as fit, comfort, durability, and consumer appeal. Adopting universal masking policies can help avert future lockdowns, especially if combined with other non-pharmaceutical interventions such as social distancing, hand hygiene, and adequate ventilation."

Przypominam:

W kwestii noszenia maseczek: "In countries with cultural norms or government policies supporting public mask-wearing, per-capita coronavirus mortality increased on average by just 15.8% each week, as compared with 62.1% each week in remaining countries.

Conclusions Societal norms and government policies supporting the wearing of masks by the public, as well as international travel controls, are independently associated with lower per-capita mortality from COVID-19."

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20109231v5

A jak to działa? No już dziesięć razy wklejałem artykuły wraz z filmami obrazującymi zmniejszenie lub całkowite zahamowanie wydzielania aerozoli przez osoby noszące maseczkę. Tym samym liczba cząsteczek wirusa w otoczeniu gwałtownie się zmniejsza. Jakie ma to znaczenie dla choroby i jej przebiegu? Otóż bardzo duże. Przebieg choroby zależy od początkowej liczby przyjętych wirusów. Na przykład jak przyjmiesz miliony lub miliardy takich cząsteczek (bo szur nienoszący maseczki prawie na ciebie napluł) to one spowodują bardzo szybki postęp choroby i będzie miała ona ciężki przebieg grożący śmiercią gdyż organizm nie będzie mógł sobie poradzić z tak licznym najeźdźcą, który będzie obecny w całym organizmie i jego płynach https://www.nature.com/articles/s41467-020-19057-5 . Jednakże gdy przyjmiesz np. 10 tyś. takich cząsteczek, które aby powstały miliony i miliardy w twoim organizm, muszą się zreplikować, a to wymaga czasu. Organizm ma wtedy czas aby adekwatnie odpowiedzieć, powstrzymać i ograniczyć namnażanie się wirusa, co może skutkować lekkim przebiegiem i przeżyciem. Proste, ale nie dla ograniczonego, szurskiego łba.

[dcd]

W przypadku Sars nie ilość cząsteczek wirusa jest istotna, a nadmierna reakcja układu immunologicznego. Chyba powinieneś to wiedzieć.
https://euroimmun.pl/blog/infekcje-wiru ... tokinowej/

[nicram]

Doprawdy? Przeczytaj sobie artykuł w Nature Communications, do którego linka podałem w poprzednim poście. Jak masz ogromną liczbę cząsteczek wirusa na samym początku dochodzi do hiperaktywacji układu immunologicznego, która właśnie prowadzi do samonapędzającej się burzy cytokinowej i ciężkiego przebiegu i jest bezpośrednio związana z ilością wirusa. Tak jest w każdej chorobie wirusowej. Co więcej w każdej tego typu chorobie od początkowej ilości wirusa zależy czy dojdzie do zakażenia, czy też nie.

[dcd]

Biorę się za lekturę.

[Phren]

Jestem pełny podziwu dla Nicrama i jego cierpliwości w noszeniu kaganka (kagańca? ) oświaty na forum. Prawdziwa pozytywistyczna praca u podstaw.

[Hatefire]

Jestem pełny podziwu dla Nicrama i jego cierpliwości w noszeniu kaganka (kagańca? ) oświaty na forum. Prawdziwa pozytywistyczna praca u podstaw.

Też ostatnio o tym pisałem. Niemniej w ramach skromnych możliwości akurat w tym temacie, mogę powiedzieć, że ma mój topór. Jeszcze inni użytkownicy użyczą swojego miecza i łuku w walce z Szurdorem

[ozob]

Doprawdy? Przeczytaj sobie artykuł w Nature Communications, do którego linka podałem w poprzednim poście. Jak masz ogromną liczbę cząsteczek wirusa na samym początku dochodzi do hiperaktywacji układu immunologicznego, która właśnie prowadzi do samonapędzającej się burzy cytokinowej i ciężkiego przebiegu i jest bezpośrednio związana z ilością wirusa. Tak jest w każdej chorobie wirusowej. Co więcej w każdej tego typu chorobie od początkowej ilości wirusa zależy czy dojdzie do zakażenia, czy też nie.

Dlaczego nie wspomnisz, że około 10% spośród wszystkich przypadków z ciężkim przebiegiem Covid-19 miało burze cytokin i przeciwciała, które zaatakowały i zablokowały działanie cząsteczek interferonu typu 1? Idąc dalej, te przeciwciała przeciwko interferonowi znaleziono również u osób przed zakażeniem COVID-19, więc niektórzy ludzie mogą mieć genetyczne predyspozycje do ich wytwarzania.

[nicram]

A czemu nie wspomnisz, że jesteś kompletnym idiotą, który nie ma pojęcia o tym o czym pisze?

I co w tym dziwnego i szokującego, że niektórzy mają predyspozycje genetyczne na zapadanie na konkretne choroby? Tym bardziej powinno się ich chronić szczepiąc się i nosząc maseczki.

[535]

To i tak postęp, że pan wirusolog amator zauważył , że nie wszyscy są tacy sami i nie wszyscy reagują identycznie.

[ozob]

Przed chwilą twierdziłeś Nikoś, że ekspozycja na "ogromną liczbę cząsteczek wirusa" prowadzi do burzy cytokin i ciężkiego przebiegu Covid-19. Nie wspomniales jednak o skali tego zjawiska i o tym, że jednak niektórzy mają predyspozycje genetyczne. Nic nie ma w tym dziwnego. (:

[nicram]

Naprawdę jesteś zjebem i amatorem. Od samego początku wiadomo, że musi istnieć podłoże genetyczne, skoro ludzie tak różnie przechodzą tę chorobę, a niektórzy nawet na nią nie zapadają choć mieli kontakt. Tak samo jak podłoże immunologiczne tzn. historia chorób i szczepień (już ci robiłem wykład z reakcji krzyżowych). I co myślisz, że tacy ludzie nie mają podstawowej ochrony? Oczywiście, że mają i mogą sobie poradzić z małymi dawkami wirusa/wirusów. Tym niemniej tak jak w każdej chorobie którą powodują wirusy i bakterie czynnik ilościowy narażenia na patogen odgrywa kluczową rolę. Tzn. do wywołania choroby potrzebne jest odpowiednia liczba wirusów lub bakterii i od której liczby zależy jej przebieg. Słyszałeś coś takiego jak dawka-efekt? Chcesz dalej brnąć i się ośmieszać pajacu? Czy w końcu dotrze do tego pustego łba?

[ozob]

Zastanówmy się więc kto jest zagrożony "ogromną liczbę cząsteczek wirusa"? Czy są nimi lekarze? Czy są nimi lokatorzy i pracownicy domów opieki? Czy są nimi mąż i żona oddychający tym samym powietrzem w domu? Odpowiedz brzmi tak. Wszyscy są zagrożeni "ogromną liczbą cząsteczek wirusa". Idźmy krok dalej. Włoscy i hiszpańscy lekarze pracowali bez PPE wiosną ubiegłego roku. Jaka jesteś śmiertelności w tej grupie zawodowej w tym okresie i w tym miejscu? Byli oni narażeni na Covid-19 jak nikt wcześniej i jak nikt później w tej trwającej pandemii. Jak było z domami opieki, gdzie wirus dostał się dziki pracownikom tychże? Śmiertelność wśród lokatorów była bardzo wysoka, ekspozycja na wirus duża, ale to nie były jedyne czynniki decydujące, prawda? Nie sposób w tym przypadku ominąć czynniki takie jak wiek i choroby współistniejące, które obniżają odporność. Ogniska domowe. W większości to ludzie do 60 roku życia. Jak przedstawia się śmiertelność w grupach 21-30, 31-40, 41-50 i 51-60?

Chcesz pisać rzeczowo o śmiercionośnym wirusie, to nie ograniczaj się tylko do jednego kawałka tortu. Nawet taki magister z kraju magistrów powinien wiedzieć, że o śmiertelności na Covid-19 decyduje kilka czynników. Burza cytokin podobnie jak uwarunkowania genetyczne sa tylko jednymi z kilku i prawdopodobnie nie najważniejszymi, bo wychodzi na to, że tym jest ilość chorób współistniejących. To w grupie ludzi cierpiących na 1-3 choroby współistniejące jest największa śmiertelność. Do tego dochodzi wiek, który naturalnie obniża odporność + nizsza odporności spowodowana chorobami i mamy combo odzwierciedlone w statystykach.

A że zdarzy się że jakaś ogólnie zdrowa osoba do 40 lat zachoruje ciężko i będzie akurat w tych 10% spośród ciężko przechodzących, u której stwierdzono burze cytokin o podłożu genetycznym, to po prostu trzeba nazwać pechem i ślepym losem. Takie jest życie.

[nicram]

LOL. Jak zwykle nie na temat. Już paru udowodniło, że masz problemy z czytaniem i rozumieniem. Czy gdzieś pisałem, że nie ma innych czynników decydujących o przebiegu Covid19? Nawet w poprzednim poście masz wole napisane. Widzę, że lubisz wywarzać otwarte już drzwi. To tylko pokazuje, że jesteś pajacem, który nie ma pojęcia.

[Mariusz Wędliniarz]

U nas w Polsce dane odnośnie śmierci, zachorowań czy komplikacjach po zachorowaniach są potężnie niedoszacowane. Testuje się bardzo małą liczbę ludzi. Wszystko jest tak naprawdę puszczone na żywioł i liczą w rządzie od początku, że odporność stadna przyjdzie po naturalnym przechorowaniu przez ludzi. Robią te całe lockdowny tylko po to żeby już do końca kompletnie nie zapchało służby zdrowia. Zresztą Horban się wygadał jakiś czas temu. To są skurwysyny najgorsze go sortu. Mam nadzieję, że trafią kiedyś do jakiś łagrów. Zachorowalność i zgony widać, że są zaniżane.

A przedsiębiorcom powinni płacić za te wszystkie postoje tak jak w innych normalnych krajach.