POlitykowanie

[nicram]

Rzekł półanalfabeta (także półgłówek i półczłowiek) nie potrafiący sklecić poprawnego zdania po polsku...Świat się kończy.

Nie no bez przesady. To Bloodcult jest półanalfabetą. Pacjent akurat dobrze posługuje się językiem polskim. Za "Wzburzonego Obserwatora", to na swój sposób szanuję. Niezależnie jak głupie to w treści, tak w formie i brawurze językowej perełka

Pozwolę się nie zgodzić jeżeli chodzi o Pacjenta (co do bloodkała to nie ma wątpliwości). Kilka razy przeprowadzałem rozbiór logiczny pisanych przez niego zdań i nijak wychodziło mi, że mają sens. Pytałem go również o co mu chodziło i nie potrafił tego wyjaśnić.

[Scorn]

Nie znam twórczości Tokarczuk ani tego taliba Ziemkiewicza i to się raczej nie zmieni, ale ubolewam, że Pan Lem nie dożył naszych czasów. Przygody Trurla i Klapaucjusza na planecie inspirowanej pisowską Polską to by było coś!

[Ascetic]

Nie znam twórczości Tokarczuk ani tego taliba Ziemkiewicza i to się raczej nie zmieni, ale ubolewam, że Pan Lem nie dożył naszych czasów. Przygody Trurla i Klapaucjusza na planecie inspirowanej pisowską Polską to by było coś!

Zdecydowanie polecam. W szczególności "Księgi Jakubowe". Piękny rys multikulturowości a nie homogenicznego brodzenia w polaczkowości, w wydaniu prezentowanym w tym miejscu przez kilku pacjentów.

[Scorn]

Nie znam twórczości Tokarczuk ani tego taliba Ziemkiewicza i to się raczej nie zmieni, ale ubolewam, że Pan Lem nie dożył naszych czasów. Przygody Trurla i Klapaucjusza na planecie inspirowanej pisowską Polską to by było coś!

Zdecydowanie polecam. W szczególności "Księgi Jakubowe". Piękny rys multikulturowości a nie homogenicznego brodzenia w polaczkowości, w wydaniu prezentowanym w tym miejscu przez kilku pacjentów.

Mam to nawet w domu, żoną kiedyś dostała. Nie podobało się jej, a ja najczęściej ufam jej osądom. Chociaż z drugiej strony... Nie chwyciła jej Diuna, przez co zawsze się kłócimy.

[nicram]

Nie znam twórczości Tokarczuk ani tego taliba Ziemkiewicza i to się raczej nie zmieni, ale ubolewam, że Pan Lem nie dożył naszych czasów. Przygody Trurla i Klapaucjusza na planecie inspirowanej pisowską Polską to by było coś!

Zdecydowanie polecam. W szczególności "Księgi Jakubowe". Piękny rys multikulturowości a nie homogenicznego brodzenia w polaczkowości, w wydaniu prezentowanym w tym miejscu przez kilku pacjentów.

Jeszcze dodałbym do tego "Prowadź swój pług przez kości umarłych" i "Bieguni". Naprawdę warto. Ziemkiewicza oczywiście należałoby spuścić w sraczu.

[Scorn]

Ok, skoro tak polecacie, dopiszę do listy do przeczytania. Z ciekawości. Pewnie za 3-4 lata dojdę do tej pozycji.

[83koper83]

To znaczy w przybliżeniu można się zgodzić, że Tokarczuk dostała Nobla ideolo, jak zresztą wszyscy laureaci od chyba czterdziestu lat. Ziemkiewicz choćby zmienił płeć, ogłosił, że jest w ciąży, którą przerwie, założył Komando mordujące właścicieli ubojni bydła i obciągnął wszystkim chętnym z Akademii Szwedzkiej to by jednak nie dostał.

Czterdzieści lat temu nagrodę dostał Miłosz... A przed nim, rok wcześniej, Isaac Bashevis Singer, Żyd polskiego pochodzenia... Więc jeśli coś się zmieniło akurat 40 lat temu, to z czego i na co?

Seba, orientacyjnie 40 lat. Singera kocham. I w Jego, i w Miłosza przypadku też, oczywiście zagrało "ideolo", tyle że inne. Odpowiednio: żeby nagrodzić akurat piszącego w jidysz, zanim tenże język zniknie w formie literackiej, i żeby nagrodzić pisarza wywodzącego się z Bloku Wschodniego.

[Hatefire]

Seba, orientacyjnie 40 lat. Singera kocham. I w Jego, i w Miłosza przypadku też, oczywiście zagrało "ideolo", tyle że inne. Odpowiednio: żeby nagrodzić akurat piszącego w jidysz, zanim tenże język zniknie w formie literackiej, i żeby nagrodzić pisarza wywodzącego się z Bloku Wschodniego.

Co ciekawe nie jest wspominany w programach szkolnych i oficjalnych okazjach i tym podobnych jublach jako noblista polski. No ok emigracja, ale na tej samej zasadzie powinno się potraktować Skłodowską-Curie. Zwłaszcza że debiut literacki zaliczył w Polsce i tego jidysz też tu się nauczył.

[Triceratops]

Dobra podsumuję krótko.

Dobrze to mu się sprzedaje publicystyka nie literatura.

Tak czytałem, czytałem też tą całą Fapaję Ziemiańskiego i Pilipiuka też. No ale im człowiek robi się starszy i więcej przeczyta to to co przeczytane mu się przewartościowuje.

Zresztą spoko uważajcie sobie go za wybitnego pisarza. Mi to nie przeszkadza. Każdemu jego porno

Nikt go nie uwaza za wybitnego, po co te hiperbolizacje. Poza tym warto rozroznic jego pisarstwo od publicystyki.
Na dziennikarstwie, zajecia z etyki prowadzil profesor, ktory pisal tez w Wyborczej. Na przerwach czesto z nim dyskutowalem na rozne tematy ale najczesciej wlasnie poruszalismy tematy Ziemkiewicza i Urbana. Wtedy jeszcze tlily mi sie w glowie szczatki lewacczyzny (na szczescie to byl juz schylek) i to ja bylem w tych rozmowach glownie antyziemkiewiczowski. Takie tam luzne rozkminy m.in nt "salonu"i przed kim zamknieto jego wrota i roznych transferow miedzyredakcyjnych.

On zas, redaktor GW niezmiennie powtarzal, ze sa w zawodzie tacy, ktorym wszyscy beda zazdroscic lekkosci piora i talentu pisarskiego. I mowil to wlasnie w kontekscie Ziemkiewicza i Urbana co wtedy w wypadku tego pierwszego nie miescilo mi sie w glowie. No ale wtedy bylem jeszcze lewakiem, Dlatego teraz od biedy teraz moge zrozumiec te niechec, choc oczywiste jest to, ze jest to niechec wbrew faktom wynikajaca z roznicy swiatopogladowej a nie realnej oceny wartsztatu pisarskiego. Jakby Lis czy Zakowski mieli takie pioro to zachwytom, ochom i achom nie byloby konca.

@co do oceny kol koper83 to ja tam podzielam zdanie Pana Staszka Lema, okres fantastycznej tworczosci Ziemkiewicza jest zbyt krotki zeby sie wyrobil, ten okres u Tokarczuk byl podobnie siermiezny, tyle, ze ona ciagle pisze i szlifuje wartsztat, Ziemkiewicz juz od dawna nie. Tyle, ze to z perspektywy czytelnika (ziemkiewicza ksiazki sa ciekawe, tokarczuk nudne wchuj), bo mam wrazenie, ze paru tutaj krzykaczy w ogole nie tknelo ksiazek tej pary ale morde drze wylacznie z powodu politycznych przekonan czy w imie forumowych sympatii/antypati zeby jednemu dojebac a drugiemu obciagnac.

[83koper83]

@Triceps, żeby nie było niedomówień, pracę publicystyczną Ziemkiewicza na poziomie warsztatu językowego bardzo cenię. Cenię również podobnie Michalkiewicza i Urbana, choć dwóch ostatnich o wiele bardziej. Ziemkiewicz to świetny eseista.

Jeśli chodzi o beletrystykę, to usprawiedliwianie tych jego koszmarków w stylu: jakby dłużej ćwiczył, to byłby lepszy, trąci absurdem. Jakby kolega Małysza z piaskownicy ćwiczył ciężej niż Małysz, to może wygrałby Turniej Czterech Skoczni.

I żeby już w ogóle uniknąć niedomówień, Tokarczuk bez wątpienia ma talent, bez wątpienia też Nobla dostała nie dzięki porażającej skali tegoż. Zeitgeist.

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Seba, orientacyjnie 40 lat. Singera kocham. I w Jego, i w Miłosza przypadku też, oczywiście zagrało "ideolo", tyle że inne. Odpowiednio: żeby nagrodzić akurat piszącego w jidysz, zanim tenże język zniknie w formie literackiej, i żeby nagrodzić pisarza wywodzącego się z Bloku Wschodniego.

Co ciekawe nie jest wspominany w programach szkolnych i oficjalnych okazjach i tym podobnych jublach jako noblista polski. No ok emigracja, ale na tej samej zasadzie powinno się potraktować Skłodowską-Curie. Zwłaszcza że debiut literacki zaliczył w Polsce i tego jidysz też tu się nauczył.

To chyba samookreslenie decyduje, oraz jezyk w ktorym pisal glowne dziela. Tak samo z Josephem Conradem.

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Seba, orientacyjnie 40 lat. Singera kocham. I w Jego, i w Miłosza przypadku też, oczywiście zagrało "ideolo", tyle że inne. Odpowiednio: żeby nagrodzić akurat piszącego w jidysz, zanim tenże język zniknie w formie literackiej, i żeby nagrodzić pisarza wywodzącego się z Bloku Wschodniego.

I myslisz, ze wczesniej tak nie bylo? W sensie, sam piszesz, ze doceniano wielu ze wzfledow innych niz czysto literackie.

[83koper83]

Seba, orientacyjnie 40 lat. Singera kocham. I w Jego, i w Miłosza przypadku też, oczywiście zagrało "ideolo", tyle że inne. Odpowiednio: żeby nagrodzić akurat piszącego w jidysz, zanim tenże język zniknie w formie literackiej, i żeby nagrodzić pisarza wywodzącego się z Bloku Wschodniego.

I myslisz, ze wczesniej tak nie bylo? W sensie, sam piszesz, ze doceniano wielu ze wzfledow innych niz czysto literackie.

Rzuć mi linę ratunkową, Sebastian, bo szczerze nie rozumiem.

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Seba, orientacyjnie 40 lat. Singera kocham. I w Jego, i w Miłosza przypadku też, oczywiście zagrało "ideolo", tyle że inne. Odpowiednio: żeby nagrodzić akurat piszącego w jidysz, zanim tenże język zniknie w formie literackiej, i żeby nagrodzić pisarza wywodzącego się z Bloku Wschodniego.

I myslisz, ze wczesniej tak nie bylo? W sensie, sam piszesz, ze doceniano wielu ze wzfledow innych niz czysto literackie.

Rzuć mi linę ratunkową, Sebastian, bo szczerze nie rozumiem.

Uwazam za prawdopodobne to, ze ideologia, cokolwiek to znaczy, zawsze odgrywala role w literackim noblu, i zawsze wieksze szanse mieli pisarze prezentujacy tematy liberalne, poniewaz to liberalizm lamie ramy artystyczne/literackie, dlatego tez “ideologia” nie bylaby kwestia 40 lat, tylko od poczatku. To samo odnosi sie do wszelkich innych sztuk, konserwatyzm jest przeciwienstwem innowatorstwa, ktore jest najbardziej pozadana cecha w sztuce.

[83koper83]

I myslisz, ze wczesniej tak nie bylo? W sensie, sam piszesz, ze doceniano wielu ze wzfledow innych niz czysto literackie.

Rzuć mi linę ratunkową, Sebastian, bo szczerze nie rozumiem.

Uwazam za prawdopodobne to, ze ideologia, cokolwiek to znaczy, zawsze odgrywala role w literackim noblu, i zawsze wieksze szanse mieli pisarze prezentujacy tematy liberalne, poniewaz to liberalizm lamie ramy artystyczne/literackie, dlatego tez “ideologia” nie bylaby kwestia 40 lat, tylko od poczatku. To samo odnosi sie do wszelkich innych sztuk, konserwatyzm jest przeciwienstwem innowatorstwa, ktore jest najbardziej pozadana cecha w sztuce.

Tak, czterdzieści lat strzeliłem odruchowo. Starość, nie radość. Zapominam, że żyjemy w trzeciej dekadzie XXI wieku. Pewnie pięćdziesiąt byłoby bliżej prawdy, oczywiście granica bardzo płynna i wyjątki są.

Absurdem byłoby twierdzenie, że względy pozaliterackie wcześniej w ogóle nie miały wpływu. Ja twierdzę, że onegdaj to nawet jak lewak dostawał Nobla, to był przy okazji literackim gigantem.

Hemingway. Steinbeck. Sartre. Beckett.




Tokarczuk.

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Tak, czterdzieści lat strzeliłem odruchowo. Starość, nie radość. Zapominam, że żyjemy w trzeciej dekadzie XXI wieku. Pewnie pięćdziesiąt byłoby bliżej prawdy, oczywiście granica bardzo płynna i wyjątki są.

Absurdem byłoby twierdzenie, że względy pozaliterackie wcześniej w ogóle nie miały wpływu. Ja twierdzę, że onegdaj to nawet jak lewak dostawał Nobla, to był przy okazji literackim gigantem.

Hemingway. Steinbeck. Sartre. Beckett
Tokarczuk.

Ekstrapoluje na podstawie dotychczasowej znajomosci sztuki, aczkolwiek mysle ze z duzym prawdopodobie stwem mozna powiedziec, ze o w/w tez nie zawsze uwazano ze sa genialni, zwlaszcza taki Beckett. Poza tym statystyka zaburza nam pewnie to, ze wiekszosci tych literatow pewnie nie znamy (sprawdzam liste w tej chwili), tylko tych, ktorych historia juz przerzedzila. Troche jak ocenianie, ze w latach 90 wychoszil sam zajebisty black metal, bo znamy Mayhem, Darkthrone itd pierwsza lige, a o takich trzecioligowych srakach nikt nie pamieta.

[Triceratops]

@Triceps, żeby nie było niedomówień, pracę publicystyczną Ziemkiewicza na poziomie warsztatu językowego bardzo cenię. Cenię również podobnie Michalkiewicza i Urbana, choć dwóch ostatnich o wiele bardziej. Ziemkiewicz to świetny eseista.

Zgadza sie.

Jeśli chodzi o beletrystykę, to usprawiedliwianie tych jego koszmarków w stylu: jakby dłużej ćwiczył, to byłby lepszy, trąci absurdem. Jakby kolega Małysza z piaskownicy ćwiczył ciężej niż Małysz, to może wygrałby Turniej Czterech Skoczni.

Nie o to chodzi, chodzi mi o to, ze tej jego fantastyki nie bylo za wiele, generalnie krotki okres wynikly z fascynacji literatura SF, ktora wtedy byla na szczycie popularnosci dzieki Fantastyce i wydawnictwu Amber. Cos jak np Robert Howard, pisal ledwie pare lat koslawym jezykiem, ktory wielu smieszy i wielu po nim pisalo lepsze fantasy, ale on byl jednym z pierwszych. Ale wtedy pamietam Kataryniarz, Agent Dolu Wolskiego czy Prawo Sepow Kresa byly na topie na naszym poletku. Dzis w sumie mozna powiedziec, ze Prawo Sepow sie broni najlepiej. To dziecictwo naszego siermieznego czasu przemiany i tego nikt nie odbierze.

[83koper83]

Tak, czterdzieści lat strzeliłem odruchowo. Starość, nie radość. Zapominam, że żyjemy w trzeciej dekadzie XXI wieku. Pewnie pięćdziesiąt byłoby bliżej prawdy, oczywiście granica bardzo płynna i wyjątki są.

Absurdem byłoby twierdzenie, że względy pozaliterackie wcześniej w ogóle nie miały wpływu. Ja twierdzę, że onegdaj to nawet jak lewak dostawał Nobla, to był przy okazji literackim gigantem.

Hemingway. Steinbeck. Sartre. Beckett
Tokarczuk.

Ekstrapoluje na podstawie dotychczasowej znajomosci sztuki, aczkolwiek mysle ze z duzym prawdopodobie stwem mozna powiedziec, ze o w/w tez nie zawsze uwazano ze sa genialni, zwlaszcza taki Beckett. Poza tym statystyka zaburza nam pewnie to, ze wiekszosci tych literatow pewnie nie znamy (sprawdzam liste w tej chwili), tylko tych, ktorych historia juz przerzedzila. Troche jak ocenianie, ze w latach 90 wychoszil sam zajebisty black metal, bo znamy Mayhem, Darkthrone itd pierwsza lige, a o takich trzecioligowych srakach nikt nie pamieta.

Pełen dobrej woli i bez złośliwości formułuję wyraźniej pytanie: gdzie Hemingway, gdzie Tokarczuk i za co panią Olgę zapamięta historia? Spowodowała jakiś przełom w literaturze?

[Hatefire]

Prawo Sepow Kresa byly na topie na naszym poletku. Dzis w sumie mozna powiedziec, ze Prawo Sepow sie broni najlepiej.

Kres wraca do pisania. Zapowiada dwa nowe tomy, które domkną Księgę Całości.

[ŚWIAT BEZ KOŃCA]

Tak, czterdzieści lat strzeliłem odruchowo. Starość, nie radość. Zapominam, że żyjemy w trzeciej dekadzie XXI wieku. Pewnie pięćdziesiąt byłoby bliżej prawdy, oczywiście granica bardzo płynna i wyjątki są.

Absurdem byłoby twierdzenie, że względy pozaliterackie wcześniej w ogóle nie miały wpływu. Ja twierdzę, że onegdaj to nawet jak lewak dostawał Nobla, to był przy okazji literackim gigantem.

Hemingway. Steinbeck. Sartre. Beckett
Tokarczuk.

Ekstrapoluje na podstawie dotychczasowej znajomosci sztuki, aczkolwiek mysle ze z duzym prawdopodobie stwem mozna powiedziec, ze o w/w tez nie zawsze uwazano ze sa genialni, zwlaszcza taki Beckett. Poza tym statystyka zaburza nam pewnie to, ze wiekszosci tych literatow pewnie nie znamy (sprawdzam liste w tej chwili), tylko tych, ktorych historia juz przerzedzila. Troche jak ocenianie, ze w latach 90 wychoszil sam zajebisty black metal, bo znamy Mayhem, Darkthrone itd pierwsza lige, a o takich trzecioligowych srakach nikt nie pamieta.

Pełen dobrej woli i bez złośliwości formułuję wyraźniej pytanie: gdzie Hemingway, gdzie Tokarczuk i za co panią Olgę zapamięta historia? Spowodowała jakiś przełom w literaturze?

Hemingway okazal sie jednym z tych wielkich. Tokarczuk skonczy prawdopodobnie z tymi noblistami, ktorych nazwisk nie znamy.