III Wojna Światowa

Scena polityczna, konflikty wojenne, problemy globalne

Moderatorzy: Nasum, Heretyk, Sybir

Regulamin forum
"Ludzie, którzy nie potrafią kontrolować własnych emocji, próbują kontrolować zachowania innych ludzi" - John Cleese
Awatar użytkownika
trup
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16859
Rejestracja: 26-11-2009, 14:38

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 13:53

Dead But Rimming pisze:
13-05-2022, 11:50
Z cyklu "Wielkie cytaty" dorzuciłbym jeszcze:
"Problem w zrozumieniu Rosjanina jest taki, że nie bierzemy pod uwagę faktu że on nie jest Europejczykiem, ale Azjatą i dlatego myśli pokrętnie. My nie możemy zrozumieć Rosjanina bardziej niż Chińczyka czy Japończyka i od kiedy mam z nimi do czynienia, nie miałem żadnego szczególnego pożądania zrozumienia ich poza obliczeniami jak dużo ołowiu lub stali trzeba zużyć, aby ich zabić. W dodatku, poza innymi cechami charakterystycznymi dla Azjatów, Rosjanie nie mają szacunku dla ludzkiego życia i są sukinsynami, barbarzyńcami i pijakami"
- Generał Patton
Akurat bycie "Azjatą" może i oznacza spore różnice kulturowe, w myśleniu, tradycji ale nie jest to moim zdaniem argument jednoznaczny z nieumiejętnością pokojowego współistnienia z innymi narodami czy wyższego poziomu cywilizacyjnego. Patrz Japonia, Korea Płd., Tajwan...
Ja myślę, że to jest multipokoleniowe zacofanie edykacyjne i odwieczny zamordyzm, do którego przywykli i przeciw któremu cieżko im się przeciwstawić (to chyba jest cecha też ludów azjatyckich, taka karność "w genach"). Ciekawy temat.

Jednocześnie Rosja aspiruje (nie znam na tyle historii ale chyba najmocniej od czasów Piotra Wielkiego) do miana cywilizowanych krajów a może i narodów europejskich. Coś jednak po drodze "nie pykło"...
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
olgims
weteran forumowych bitew
Posty: 1652
Rejestracja: 06-09-2010, 23:25

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 14:02

amerykanie to jednak umieja i w wojne i biznes i polityke na swiecie sie bawic. wszystko wskazuje na to, ze sie usa uda calkowicie rozmontowac ruskich. ostatecznym gwozdziem do trumny bedzie dobicie umowy naftowej z Iranem. niedosc ze dopierdola jebanym arabusom z opec( trzymajacym ceny ropy dla kacapow) to jeszcze utra nos Izraelowi (ktory tez sie troche amerykanom urwal ze smyczy).
koniec kacapow blizszy niz dalszy! za to dzisiaj pije!
Seein' me is def not repeated or done twice
I laugh as I cast the first stones at Christ
Dead But Rimming
postuje jak opętany!
Posty: 516
Rejestracja: 01-04-2021, 13:17

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 14:30

Ascetic pisze:
13-05-2022, 13:49

Ja dla odmiany uważam, że sankcje, i napływające sygnały, wieści typu, > pracownik IBM nie dostanie kasy, bo nie ma jak mu przelać, czy, takie, > że Siemens przestaje serwisować w kacaplandii i niech sobie sami radzą na kolei, na końcu zbudują właśnie to o czym marzy putler. Realne poparcie dla wojny, "wymęczonego" narodu russkiego.
Wyłącz z tego zbioru tych, co to zawsze czują się zagrożeni, oszukani, chcą iść na wojnę, itd. Nazioli, kibiców, inny taki patologicznie agresywny element. I teraz się zastanów, czy taka typowa Tatianka czy Siergiej będzie chciał chwycić za pepeszę, wiedząc że:
- raczej skończy się tragicznie
- samo zdobycie jakiegoś Niżnopiździecka na Ukrainie wcale mu lepszej roboty, kasy, wyjazdu za granicę, etc. nie załatwi.

To trochę jak u nas z tym Lwowem. Kiedyś było słychać takie głosy, że powinien wrócić do nas, itd. Teraz, jak realnie była na to szansa, temat nie był podnoszony. Czemu? No bo widać po przykładzie Krymu, Naddniestrza, Donbabwe itd., że bez poparcia świata i naprawdę grubych inwestycji, żeby zgrać energetykę, prawodawstwo, administrację, itd. to takie kolorowanie mapy swoimi farbkami nie ma żadnego sensu. Wydasz 100 milionów dolarów, zdobędziesz parę km kwadratowych terenu, dostaniesz mnóstwo sankcji i embargo i co dalej? Co państwo z tego ma, a co szary obywatel?
Będą głodni, bez możliwości konsumpcji tego co do tej pory konsumowali, po prostu realnie wkurwieni. Bardziej podatni na militaryzację i przestawienie gospodarki na wojenną. Idealna baza pod prawdziwą rozgrywkę, bo Ukraina moim zdaniem to tylko przygrywka do rozgrywki.
Dużo jeszcze zależy od tego, czy Zachód swoimi rączkami lub jakichś państw ościennych przygotuje jakąś ofertę. W tej chwili słychać np. że ruskie zaczynają się mocniej buntować, bo się skapnęli, że na pierwszą linię generałowie wysyłają Buriatów, Jakutów i innych zawodników z tych wschodnich republik. Rodziny poległych dostają jakieś 350 zł odszkodowania, a i to nie zawsze, bo ruskie rzadko zbierają ciała, wolą wpisać w rubrykę "Zaginiony" i nie wypłacić nic. Od początku wojny kilkaset tysięcy ludzi wyemigrowało z Rosji do Azerbejdżanu, Kazachstanu, itd. Podobno Zachód chce przejmować ruskich programistów i specjalistów IT, mniej lub bardziej oficjalnie. Wyobraź sobie, że dochodzi do sytuacji tego rodzaju:
- matuszka Rasija szykuje kolejną wojnę
- kraje NATO mówią: pakuj mandżur, wbijaj do nas, ogarniemy Ci robotę, wypłatę w eurasach, chatę
- matuszka Rasija mówi twojej starej: ślij Asceta na wojnę, może pralkę przywiezie z Nadniestrza, a jak nie, to dostaniesz 350 zeta.
Co Ty byś wybrał? :D

No i standardowo, pamiętaj że żeby militaryzować to trzeba mieć hajs i technologię. Teraz już na front jadą jakieś muzealne jednostki pancerne, a fabryki czołgów stoją, bo nie mają dostępu do elektroniki i optyki. Ukraińcy na jednej tylko przeprawie skasowali ruskim ponad 70 pojazdów ostatnio. Odbudowanie armii tej wielkości, połączone z jednoczesną modernizacją, będzie kosztować fortunę, której Rosja raczej nie będzia miała skąd wyciągnąć. Jak kraj o dochodach Hiszpanii miałby zbudować armię, która miałaby rywalizować z amerykańską?
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16254
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 14:40

Dead But Rimming pisze:
13-05-2022, 14:30
Ascetic pisze:
13-05-2022, 13:49

Ja dla odmiany uważam, że sankcje, i napływające sygnały, wieści typu, > pracownik IBM nie dostanie kasy, bo nie ma jak mu przelać, czy, takie, > że Siemens przestaje serwisować w kacaplandii i niech sobie sami radzą na kolei, na końcu zbudują właśnie to o czym marzy putler. Realne poparcie dla wojny, "wymęczonego" narodu russkiego.
Wyłącz z tego zbioru tych, co to zawsze czują się zagrożeni, oszukani, chcą iść na wojnę, itd. Nazioli, kibiców, inny taki patologicznie agresywny element. I teraz się zastanów, czy taka typowa Tatianka czy Siergiej będzie chciał chwycić za pepeszę, wiedząc że:
- raczej skończy się tragicznie
- samo zdobycie jakiegoś Niżnopiździecka na Ukrainie wcale mu lepszej roboty, kasy, wyjazdu za granicę, etc. nie załatwi.

To trochę jak u nas z tym Lwowem. Kiedyś było słychać takie głosy, że powinien wrócić do nas, itd. Teraz, jak realnie była na to szansa, temat nie był podnoszony. Czemu? No bo widać po przykładzie Krymu, Naddniestrza, Donbabwe itd., że bez poparcia świata i naprawdę grubych inwestycji, żeby zgrać energetykę, prawodawstwo, administrację, itd. to takie kolorowanie mapy swoimi farbkami nie ma żadnego sensu. Wydasz 100 milionów dolarów, zdobędziesz parę km kwadratowych terenu, dostaniesz mnóstwo sankcji i embargo i co dalej? Co państwo z tego ma, a co szary obywatel?
Będą głodni, bez możliwości konsumpcji tego co do tej pory konsumowali, po prostu realnie wkurwieni. Bardziej podatni na militaryzację i przestawienie gospodarki na wojenną. Idealna baza pod prawdziwą rozgrywkę, bo Ukraina moim zdaniem to tylko przygrywka do rozgrywki.
Dużo jeszcze zależy od tego, czy Zachód swoimi rączkami lub jakichś państw ościennych przygotuje jakąś ofertę. W tej chwili słychać np. że ruskie zaczynają się mocniej buntować, bo się skapnęli, że na pierwszą linię generałowie wysyłają Buriatów, Jakutów i innych zawodników z tych wschodnich republik. Rodziny poległych dostają jakieś 350 zł odszkodowania, a i to nie zawsze, bo ruskie rzadko zbierają ciała, wolą wpisać w rubrykę "Zaginiony" i nie wypłacić nic. Od początku wojny kilkaset tysięcy ludzi wyemigrowało z Rosji do Azerbejdżanu, Kazachstanu, itd. Podobno Zachód chce przejmować ruskich programistów i specjalistów IT, mniej lub bardziej oficjalnie. Wyobraź sobie, że dochodzi do sytuacji tego rodzaju:
- matuszka Rasija szykuje kolejną wojnę
- kraje NATO mówią: pakuj mandżur, wbijaj do nas, ogarniemy Ci robotę, wypłatę w eurasach, chatę
- matuszka Rasija mówi twojej starej: ślij Asceta na wojnę, może pralkę przywiezie z Nadniestrza, a jak nie, to dostaniesz 350 zeta.
Co Ty byś wybrał? :D

No i standardowo, pamiętaj że żeby militaryzować to trzeba mieć hajs i technologię. Teraz już na front jadą jakieś muzealne jednostki pancerne, a fabryki czołgów stoją, bo nie mają dostępu do elektroniki i optyki. Ukraińcy na jednej tylko przeprawie skasowali ruskim ponad 70 pojazdów ostatnio. Odbudowanie armii tej wielkości, połączone z jednoczesną modernizacją, będzie kosztować fortunę, której Rosja raczej nie będzia miała skąd wyciągnąć. Jak kraj o dochodach Hiszpanii miałby zbudować armię, która miałaby rywalizować z amerykańską?
Jeżeli będzie tak jak rysujesz, jest to budujące. Niestety zostaje jeszcze: „oczy na Chiny”. Pytanie jak sobie zdefiniowali kacapów, czy jako kolonie, czy jako bratnią armie do wspólnego szarpania świata. Jak to pierwsze, jak Afrykę, to mamy już po wojnie. Jak to drugie to masz odpowiedź jak przestawią zwrotnice na gospodarkę wojenną.
lys på slutten av lys
Dead But Rimming
postuje jak opętany!
Posty: 516
Rejestracja: 01-04-2021, 13:17

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 14:44

trup pisze:
13-05-2022, 13:53
Akurat bycie "Azjatą" może i oznacza spore różnice kulturowe, w myśleniu, tradycji ale nie jest to moim zdaniem argument jednoznaczny z nieumiejętnością pokojowego współistnienia z innymi narodami czy wyższego poziomu cywilizacyjnego. Patrz Japonia, Korea Płd., Tajwan...
Myślę, że Patton miał na myśli bardziej coś, co muzułmanie nazywają takiją. Takie podejście, które moralnie usprawiedliwia kłamstwo, oszustwo, itd., pod warunkiem że obiektem był niewierny/wróg. Ruskie mają podobnie, wyjdzie Pieskow, Ławrow czy ta alkoholiczka od barszczu, w jednym zdaniu zaprzeczą sobie 3 razy, czy są ofiarą, czy napastnikiem, a tłum będzie wiwatował, że fajna, składna gadka i logiczna wypowiedź. Choćby mówili, że to Ukraińcy siebie sami zbombardowali i sami napadli, żeby narobić syfu FR, to wielu ruskich przyjęłoby to z zadowoleniem. Ważne, że "nasi górą", kto by się przejmował, że jakieś kłamstwo wjechało.
Ja myślę, że to jest multipokoleniowe zacofanie edykacyjne i odwieczny zamordyzm, do którego przywykli i przeciw któremu cieżko im się przeciwstawić (to chyba jest cecha też ludów azjatyckich, taka karność "w genach"). Ciekawy temat.
Hofstede próbował kiedyś porównywać kultury i były takie dwa, gdzie wyraźnie odstają kraje azjatyckie od europejskich: orientacja na cele długoterminowe i indywidualizm. Ruskie, podobnie jak np. Chińczycy, lubią jak jest podany jakiś wielki cel typu "10000 republik na tysiąclecie czegoś tam" i czują radochę, kiedy swoimi działaniami jakoś na ten cel pracują, znoszą upokorzenia itd., by przybliżyć ojczyznę do niego. Jest też wskaźnik indywidualizmu, no i tak jak mówisz - Azjaci są bardziej kolektywni, nie lubią się wychylać, odstawać od wzoru, itd. Mocno polecam: https://www.hofstede-insights.com/fi/pr ... countries/
Jednocześnie Rosja aspiruje (nie znam na tyle historii ale chyba najmocniej od czasów Piotra Wielkiego) do miana cywilizowanych krajów a może i narodów europejskich. Coś jednak po drodze "nie pykło"...
Podrzucony z Niemiec komunizm był chyba tym czymś.
Dead But Rimming
postuje jak opętany!
Posty: 516
Rejestracja: 01-04-2021, 13:17

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 14:50

Ascetic pisze:
13-05-2022, 14:40
Pytanie jak sobie zdefiniowali kacapów, czy jako kolonie, czy jako bratnią armie do wspólnego szarpania świata. Jak to pierwsze, jak Afrykę, to mamy już po wojnie. Jak to drugie to masz odpowiedź jak przestawią zwrotnice na gospodarkę wojenną.
Na razie wycofują stamtąd biznes (Huawei, Xiaomi) i wykorzystują desperację FR, by sprzedawać ropę i gaz, których nie wezmą kraje europejskie. Coś tam też nie do końca zagrało z tym chińskim odpowiednikiem Paypala - gdzieś czytałem, że nie działa, czy że też już sobie podarowali ruskich. Oczywiście, to mogą być chwilowe zrywy, albo wręcz ściema pod publikę, ale...chyba więcej Xi straci, bawiąc się z ruskimi, niż zyska. Oczy na Politykę!
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... owych.read
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16254
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 15:04

Dead But Rimming pisze:
13-05-2022, 14:50
Ascetic pisze:
13-05-2022, 14:40
Pytanie jak sobie zdefiniowali kacapów, czy jako kolonie, czy jako bratnią armie do wspólnego szarpania świata. Jak to pierwsze, jak Afrykę, to mamy już po wojnie. Jak to drugie to masz odpowiedź jak przestawią zwrotnice na gospodarkę wojenną.
Na razie wycofują stamtąd biznes (Huawei, Xiaomi) i wykorzystują desperację FR, by sprzedawać ropę i gaz, których nie wezmą kraje europejskie. Coś tam też nie do końca zagrało z tym chińskim odpowiednikiem Paypala - gdzieś czytałem, że nie działa, czy że też już sobie podarowali ruskich. Oczywiście, to mogą być chwilowe zrywy, albo wręcz ściema pod publikę, ale...chyba więcej Xi straci, bawiąc się z ruskimi, niż zyska. Oczy na Politykę!
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... owych.read
Do żadnej z przytoczonych informacji wcześniej nie dotarłem. O ile, jak piszesz, nie jest to doraźna rozgrywka, żeby ruskich sprowadzić z kolan do leżenia, to rysuje się piękna perspektywa.

Teraz zostaje czekać na to co się wydarzy u satelit, byłych republik, uzależnionych aktualnie w ten czy inny sposób od kacapów. Jak tam zaczną się ruchy autonomiczne, jak będziemy mieć powtórkę z Kazachstanu, która moim zdaniem mogła być katalizatorem, przyśpieszaczem 24.02, to będzie znaczyło, że został postawiony krzyżyk na "wielką rossje". Tym samym oczy na Kazachstan, Gruzje, Azerbejdżan i kilka jeszcze innych.
lys på slutten av lys
Awatar użytkownika
ozob
zahartowany metalizator
Posty: 5851
Rejestracja: 19-02-2017, 22:50

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 15:04

Jan_Bińczycki pisze:
13-05-2022, 11:16
trup pisze:
13-05-2022, 08:48
Niewiele to zmieni w ich polityce, niestety. Kto wie, jaki inny, zwyrodniały chuj czai się w cieniu do przejęcia władzy w Rosji?
True. Niestety.
To oczywiste. Pisałem już to tygodnie temu, gdy forumowe liberalki twierdziły, że nowy chłop u steru zmieni Rosję na lepsze. (:
"Bawi mnie, gdy widzę jak ludzie, których tam wtedy nie było, albo nie są Norwegami, rozwodzą się nad dawanymi czasami, jakby wszyscy jednoczyli się wówczas przeciwko wspólnemu celowi" - Dolk.
Awatar użytkownika
Ascetic
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16254
Rejestracja: 10-01-2015, 15:54

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 15:10

vicotnick pisze:
13-05-2022, 13:31
Czekam jeszcze na opinię Ozoba w tej kwestii
Już masz. Standardowy zestaw, zwieńczony ciągłym ubawieniem. Zresztą, zakładam, że nic innego nie oczekiwałeś. Pierdy o saloniku, "(:" i jebanie na kacapską modłę posta po poście. Nic nowego, de facto od miesięcy to samo.
lys på slutten av lys
Awatar użytkownika
ozob
zahartowany metalizator
Posty: 5851
Rejestracja: 19-02-2017, 22:50

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 15:22

Tak, to byłeś ty, który twierdził, że bez Putina Rosja będzie lepsza. (:
"Bawi mnie, gdy widzę jak ludzie, których tam wtedy nie było, albo nie są Norwegami, rozwodzą się nad dawanymi czasami, jakby wszyscy jednoczyli się wówczas przeciwko wspólnemu celowi" - Dolk.
Dead But Rimming
postuje jak opętany!
Posty: 516
Rejestracja: 01-04-2021, 13:17

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 15:24

Ascetic pisze:
13-05-2022, 15:04
Teraz zostaje czekać na to co się wydarzy u satelit, byłych republik, uzależnionych aktualnie w ten czy inny sposób od kacapów. Jak tam zaczną się ruchy autonomiczne, jak będziemy mieć powtórkę z Kazachstanu, która moim zdaniem mogła być katalizatorem, przyśpieszaczem 24.02, to będzie znaczyło, że został postawiony krzyżyk na "wielką rossje". Tym samym oczy na Kazachstan, Gruzje, Azerbejdżan i kilka jeszcze innych.
To może na Afganistan? Syn Lwa Pandższiru wystartował z kontrofensywą i mieli talibów. Ruskie by chętnie się podpięły pod "stabilizowanie sytuacji" (https://dorzeczy.pl/opinie/300445/lawro ... amala.html), ale nie mają kogo i czego tam posłać za bardzo. A tymczasem Puchatek już tam działa (https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/ch ... 70497.html). Mi to wygląda na próbę samodzielnej budowy strefy wpływów Chin i malejące znaczenie ruskich. Zresztą, to jest chyba szerszy trend, bo np. Kazachstan, poza krytyką Putina, odpala własny rurociąg do Europy (https://www.money.pl/gospodarka/putin-t ... 4608a.html).
Awatar użytkownika
trup
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16859
Rejestracja: 26-11-2009, 14:38

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 15:49

Zaczęły się tajne rozmowy między rosyjskimi i ukraińskimi generałami. Cel: uniknąć wojny totalnej [LA REP]
link
Claudio Tito, la Repubblica / 13 maja 2022 | 14:33
Z nieformalnymi kontaktami między wysokimi oficerami Rosji i Ukrainy Europa wiąże spore nadzieje. Pierwszym testem ma być odblokowanie transportów zboża przez Odessę. Ale istnieją też podejrzenia, że Chiny dostarczają broń Rosjanom.

Niezależnie od powtarzanych gróźb ze strony Kremla i dramatów wiążących się z wojną, a nawet bestialstw popełnianych przez rosyjskich żołnierzy, niedawno pojawiła się nadzieja, że między Moskwą a Kijowem może jednak trwać jakaś komunikacja.

To kanał wymiany informacji, który od czasu do czasu otwiera się między wysokimi oficerami rosyjskimi i ukraińskimi. Chodzi o wielogwiazdkowych generałów, którzy powinni dogadać się łatwiej niż politycy, ponieważ łączy ich coś, czego nie da się całkiem wymazać: wspólna przeszłość, a konkretnie wspólne doświadczenie podstawowego etapu życia żołnierza na posowieckim Wschodzie, czyli szkolenie w radzieckiej akademii.

Do 1991 r. szkoły wojskowe były przecież wspólne dla Rosjan i Ukraińców. U wielu doświadczenie to wygenerowało więzi, których nie można całkiem skasować. Ta odległa wspólnota doświadczeń dziś jest kluczem do otwarcia i utrzymania kanału, którym można przekazywać wiadomości i prowadzić negocjacje.

Dodajmy: z Moskwy, przez Kijów, do Waszyngtonu, ponieważ tego rodzaju wymiana w ten czy inny sposób dociera zarówno na Kreml, jak i do amerykańskich struktur wojskowych w Pentagonie. Jest już zresztą oczywiste, że dowództwo amerykańskie bardzo aktywnie pomaga oddziałom ukraińskiej armii na tej wojnie, nieraz kierując ich ruchami.

Także Kwatera Główna NATO w Brukseli zaczęła brać pod uwagę potencjalną skuteczność tych kontaktów. Oczywiście nie jest to formalna ścieżka komunikacji. Może być jednak przydatna do odbierania wzajemnych sygnałów lub do rozwiązywania kwestii niemilitarnych. Takie kanały komunikacji działały zresztą nawet w najgorętszym okresie zimnej wojny.

Zadanie najpilniejsze: uwolnić ukraińskie zboże

Jednym z testów skuteczności takich kanałów może być kwestia ogromnej ilości ukraińskiego zboża zablokowanego obecnie zwłaszcza w Odessie. Tylko porozumienie między wojskowymi pozwoliłoby na stworzenie warunków, aby ten towar mógł opuścić Ukrainę i trafić na światowy rynek.

___________________________
Potrzebne jest coś na kształt rozejmu - choć nikt w tej chwili nie użyłby tego słowa - tymczasowego, potrzebnego do realizacji konkretnego celu, czyli odblokowania zapasów zboża, żeby można je było wysłać za granicę, gdzie tuziny krajów, m.in. w Afryce, są uzależnione od ukraińskiej żywności.
____________________________

Wszystkie strony konfliktu zdają sobie sprawę z tego problemu. Dość powiedzieć, że wczoraj UE uruchomiła nadzwyczajny plan, który ma doprowadzić do wywiezienia z Ukrainy 20 mln ton zboża. Istnieje ryzyko, że zgniją lub wręcz zostaną zniszczone w magazynach - a są niezbędne, aby zapobiec światowemu kryzysowi żywnościowemu. W tej chwili bez jakiejś koordynacji z rosyjskim dowództwem wojskowym wywiezienie ukraińskiego zboża jest niezwykle trudne - czy wręcz niemożliwe.

Jak długo może potrwać pat na froncie

Ale ta nieformalna linia komunikacyjna między dowództwami obu stron wojny staje się coraz ważniejsza także z tego względu, że we wszystkich raportach Sojuszu Atlantyckiego dotyczących trwającej wojny sytuacja określana jest jako "patowa". Według najnowszych doniesień, od kilku dni żadna ze stron - a już na pewno nie wojska rosyjskie - nie jest w stanie poczynić zauważalnych postępów.

Z tej sytuacji wynikają trzy zagrożenia. Pierwszym jest czas trwania konfliktu: to już pewne, że będzie się przeciągał miesiącami. Drugi wiąże się z sytuacją ludności cywilnej: na tym etapie walczący zwracają coraz mniej uwagi na cywili (dotyczy to zapewne także stosunku wojsk ukraińskich wobec ludności rosyjskojęzycznej w Donbasie).

Trzecie to prawdopodobieństwa mimowolnej eskalacji w wyniku błędu czy złej oceny sytuacji: im więcej dni mija, tym większe jest ryzyko, że wydarzy się coś nieprzewidzianego i niezamierzonego, ale katastrofalnego w skutkach.

___________________________
Na przykład w ostatnich dniach na granicach między Rosją a krajami NATO, zwłaszcza w Rumunii, kilka razy omal nie doszło do starcia między samolotami sojuszników i Rosji.
____________________________

Wystarczy, że komuś zawiodą nerwy i ulegnie prowokacji albo błędnie oszacuje sytuację - i może dojść do reakcji łańcuchowej. We wszystkich raportach natowskich podkreśla się, że jest to dla Sojuszu poważny problem.

Linia kontaktowa jest podtrzymywana, bo może okazać się ostatnim zaworem awaryjnym, szczególnie w sytuacji, gdyby kolejne decyzje Putina - podejmowane wbrew opinii sztabu armii - miałyby jeszcze bardziej zaostrzyć napięcie. Ryzyko wzrośnie na pewno, jeśli Moskwa zdecyduje się jeszcze bardziej zwiększyć swoją militarną obecność w Donbasie, by zająć całą ukraińską część wybrzeża Morza Czarnego.

Cała flanka NATO pod presją

W sztabie NATO zaczęto się już zastanawiać, jakie byłyby konsekwencje takiego przypadkowego incydentu. Co stałoby się celem rosyjskiego odwetu? Zapewne na pierwszej linii jest teraz Finlandia, skoro po dekadach status quo złożyła formalny wniosek o przyjęcie do NATO - jej armia znajduje się już w stanie podwyższonej gotowości. Przede wszystkim jednak kraje bałtyckie: Litwa, Estonia i Łotwa. Również ze względu na bliskość Kaliningradu, który jest rosyjską enklawą i punktem newralgicznym, jeśli chodzi o wszelkie ewentualne operacje wojskowe przeciwko krajom UE. Pod presją znalazłyby się nawet Włochy, zwłaszcza ze względu na ważne bazy NATO leżące na ich terytorium.

Z tych wszystkich powodów jest mało prawdopodobne, by europejscy sojusznicy zrezygnowali z dostaw uzbrojenia dla Kijowa. Przeciwnie, z analiz NATO wynika, że tylko od zdolności Ukraińców do stawiania skutecznego oporu zależy, czy uda się zapobiec rozszerzeniu się wojny. Każde kolejne przesunięcie się konfliktu w kierunku zachodnich granic Ukrainy,zwiększa prawdopodobieństwo wystąpienia fatalnego incydentu.

Także dlatego, co wynika z niedawnej wizyty premiera Mario Draghiego w Waszyngtonie, niezależnie od działań dyplomatycznych Włochy nie przestaną pomagać wojskowo Ukrainie i skoncentrują się na trzech rodzajach dostaw. Pierwsza z nich jest technologiczna: wskaźniki laserowe, urządzenia o wysokiej rozdzielczości, samoloty szpiegowskie. Druga to artyleria: 155-milimetrowe działa FH70, stare, ale o wielkiej mocy, podobne do tych, które wysyła Kijowowi również Wielka Brytania i inne kraje. Trzecia wreszcie to słynne "Lince", pojazdy opancerzone, które w przeszłości Włochy sprzedawały także Rosji.

Dostawy te są tym bardziej niezbędne, ponieważ od kilku dni wśród głównodowodzących Sojuszu narastają podejrzenia, że Chiny zaczęły pomagać Moskwie, wysyłając jej części zamienne do broni generacji sowieckich i amunicję.

Linia kontaktu między wysokimi rangą oficerami rosyjskimi i ukraińskimi może okazać się jednym z najskuteczniejszych środków zaradczych, które pozwoliłyby na oddalenie widma globalnego konfliktu, a także - jak co drugi dzień grozi Dmitrij Miedwiediew, wiceprzewodniczący rosyjskiej Rady Bezpieczeństwa - "totalnej wojny jądrowej".

/Tłum. Bartosz Hlebowicz/

hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
Awatar użytkownika
uglak
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9999
Rejestracja: 15-06-2012, 12:03
Lokalizacja: ארץ ישראל

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 15:52

Ascetic, wydaję mi się że przeszacowujesz siłę Rosji podobnie jak przed inwazją na Ukrainę ruską armię przeszacowali specjaliści od wojskowości. O ile w przedniu II WŚ Rosja pod względem PKB była drugim krajem na świecie i pierwsze Stany Zjednoczone miały ten wskaźnik tylko 2x wyższy tak dziś Rosja jest 11, a jeśli spełnia się przewidywania analityków to w ciągu dwóch lat spadnie na 13 miejsce. Dodatkowo już teraz PKB USA jest 13x wyższe niż Rosji. To już nie jest żadna potęga, zwykle państwo tylko bardziej dzikie. Zapuszczone technologicznie, a na dodatek wytracili większość swojego (umiarkowanie) nowoczesnego sprzętu i ciężko im będzie nawet powrócić do stanu z początku 2022r.
Guilty of being right
Awatar użytkownika
Medard
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10383
Rejestracja: 22-04-2017, 19:15
Lokalizacja: Prag

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 19:39

uglak pisze:
13-05-2022, 15:52
Ascetic, wydaję mi się że przeszacowujesz siłę Rosji podobnie jak przed inwazją na Ukrainę ruską armię przeszacowali specjaliści od wojskowości. O ile w przedniu II WŚ Rosja pod względem PKB była drugim krajem na świecie i pierwsze Stany Zjednoczone miały ten wskaźnik tylko 2x wyższy tak dziś Rosja jest 11, a jeśli spełnia się przewidywania analityków to w ciągu dwóch lat spadnie na 13 miejsce. Dodatkowo już teraz PKB USA jest 13x wyższe niż Rosji. To już nie jest żadna potęga, zwykle państwo tylko bardziej dzikie. Zapuszczone technologicznie, a na dodatek wytracili większość swojego (umiarkowanie) nowoczesnego sprzętu i ciężko im będzie nawet powrócić do stanu z początku 2022r.
W przypadku dużych wojen trochę zapomina się o tym, że zwykle wygrywa się je ekonomią i zasobami, bo to temat mało medialny.
Skąd te dane o PKB z czasów sprzed II wojny? Z tego, co kojarzę, to w okolicach początku II wojny zaczęto się dopiero przymierzać do jego wyliczania, znalazłem takie coś, zastanawia niższa pozycja GB i jeszcze gorsza Francji, bo drugie byłyby niemcy i trzecie ZSRR:

Obrazek
Die Welt ist meine Vorstellung.
shitshow
postuje jak opętany!
Posty: 649
Rejestracja: 15-10-2020, 13:48

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 21:23

Kreślone są jakieś czarne scenariusze, ale weźcie pod uwagę czy FR jako całość zdoła przetrwać najbliższych kilkanaście lat...
Gubernatorowie poszczególnych krajów już teraz mają dość Moskwy i rezygnują/są zwalniani ze stanowisk albo są po prostu aresztowani za nieposłuszeństwo wobec centrali.
Decentralizacja oznaczałaby defacto rozpad FR na mniejsze kraje i dokładnie w te tony należy grać.
Tego centrala boi się najbardziej, dlatego ciągle straszą atomem ("Mamy koncepcję bezpieczeństwa, która bardzo wyraźnie mówi, że tylko wtedy, gdy istnieje zagrożenie dla istnienia Rosji" Pieskow).
Tylko, że musieliby wtedy użyć tej broni przeciwko sobie ;)
We can't hear nothing
but propaganda and commercials, sermons and machine gun fire.
Awatar użytkownika
uglak
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 9999
Rejestracja: 15-06-2012, 12:03
Lokalizacja: ארץ ישראל

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 21:51

Medard pisze:
13-05-2022, 19:39
uglak pisze:
13-05-2022, 15:52
Ascetic, wydaję mi się że przeszacowujesz siłę Rosji podobnie jak przed inwazją na Ukrainę ruską armię przeszacowali specjaliści od wojskowości. O ile w przedniu II WŚ Rosja pod względem PKB była drugim krajem na świecie i pierwsze Stany Zjednoczone miały ten wskaźnik tylko 2x wyższy tak dziś Rosja jest 11, a jeśli spełnia się przewidywania analityków to w ciągu dwóch lat spadnie na 13 miejsce. Dodatkowo już teraz PKB USA jest 13x wyższe niż Rosji. To już nie jest żadna potęga, zwykle państwo tylko bardziej dzikie. Zapuszczone technologicznie, a na dodatek wytracili większość swojego (umiarkowanie) nowoczesnego sprzętu i ciężko im będzie nawet powrócić do stanu z początku 2022r.
W przypadku dużych wojen trochę zapomina się o tym, że zwykle wygrywa się je ekonomią i zasobami, bo to temat mało medialny.
Skąd te dane o PKB z czasów sprzed II wojny? Z tego, co kojarzę, to w okolicach początku II wojny zaczęto się dopiero przymierzać do jego wyliczania, znalazłem takie coś, zastanawia niższa pozycja GB i jeszcze gorsza Francji, bo drugie byłyby niemcy i trzecie ZSRR:

Obrazek
Ja patrzyłem na:
Jak rozwijała się polska gospodarka przez ostatnie 150 lat
https://forsal.pl/artykuly/732064,pkb-p ... 0-lat.html
Dane o PKB pochodzą z raportu OECD pt.: „The World Economy”, składającego się z dwóch części. Pierwsza z nich pt.: „A Millennial Perspective” została wydana w 2001 roku, druga z nich, pt.: „Historical Statistics” ujrzała światło dzienne w 2003 roku. Autorem raportu jest Angus Maddison.
Guilty of being right
Awatar użytkownika
trup
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 16859
Rejestracja: 26-11-2009, 14:38

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 22:44

Za der Onet:
Prezydent Rosji Władimir Putin jest poważnie chory na raka – oświadczył szef ukraińskiego wywiadu wojskowego (HUR) Kyryło Budanow w wywiadzie dla telewizji Sky News. Według Budanowa w Rosji już dokonuje się przewrót, którego celem jest obalenie Putina.

Ukraińska agencja UNIAN podkreśla, że chodziły już wcześniej słuchy o raku tarczycy albo raku jamy brzusznej u Putina. Szef portalu śledczego Bellingcat Christo Grozew także pisał o jego poważnej chorobie nowotworowej.

Szef HUR wyraził też przekonanie, że przełom w wojnie w Ukrainie nastąpi w sierpniu i zakończy się ona do końca roku.
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
Awatar użytkownika
ozob
zahartowany metalizator
Posty: 5851
Rejestracja: 19-02-2017, 22:50

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 22:47

W ostatnim czasie Putin to już od chuja miał tych chorób. Co nowa to lepsza. (:
"Bawi mnie, gdy widzę jak ludzie, których tam wtedy nie było, albo nie są Norwegami, rozwodzą się nad dawanymi czasami, jakby wszyscy jednoczyli się wówczas przeciwko wspólnemu celowi" - Dolk.
tomaszm
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 10078
Rejestracja: 26-12-2010, 12:33
Lokalizacja: Doliny

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 22:53

Czyli uwazasz ze za skulonym pod kocem niepewnym ludzkim bytem, popuchnietym od sterdowych kuracji co widać gołym okiem, bez jakielkowiej charyzmy i iskry, nawet na obchodach najważniejszego dla ludu święta gdzie powinien świecić i etapować światłem nadzieji dla ludu kryją sie pokłady lwa? Czy raczej upadającego reżimowego władcy który ponosi porażki raz za razem na każdym - gospodarczo - militarnym froncie? Hehe nie musisz odpowiadać

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka


Kupię Nunslaughter Goat ale nie ten w czerwonym digipacku.


https://www.kancelaria-pionier.pl/

https://www.forbes.pl/diamenty/wizytowk ... er/q5mg1dm
Awatar użytkownika
iGrinder
postuje jak opętany!
Posty: 572
Rejestracja: 26-02-2018, 18:40
Lokalizacja: South of Heaven

Re: III Wojna Światowa

13-05-2022, 22:56

Za Barbarą Włodarczyk - 83% poparcia dla Wołodi. Ma ktoś pomysł?
Those who don't wear the Devil's Mark shall burn in Crematories of Eternal Hell
ODPOWIEDZ