III Wojna Światowa

Scena polityczna, konflikty wojenne, problemy globalne

Moderatorzy: Nasum, Heretyk, Sybir

Regulamin forum
"Ludzie, którzy nie potrafią kontrolować własnych emocji, próbują kontrolować zachowania innych ludzi" - John Cleese
Awatar użytkownika
ŚWIAT BEZ KOŃCA
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 12152
Rejestracja: 27-08-2018, 10:24

Re: III Wojna Światowa

18-11-2024, 20:59

Hatefire pisze:
18-11-2024, 20:57
ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
18-11-2024, 20:55
Wszystko się zgadza, tylko nie możemy powiedzieć, że A i B to jednak A i A, bo jedno wynika z drugiego. To jakby powiedzieć, że dinozaur i kura to to samo, bo jedno wyewoluowało w drugie.
No oczywiście teoretycznie jest możliwy kapitalizm bez korporacji. Z tym się zgodzę, że teoretycznie.
Spoko, wiem o co Ci chodzi. Zabawne, ale odbyłem kiedyś z kumplem prawie identyczną rozmowę, tylko wtedy mówiłem to co Ty, a on to co ja teraz.
If you do everything right, there will be no struggle.
If you struggle, you're not doing something right.
Awatar użytkownika
WaszJudasz
zahartowany metalizator
Posty: 3554
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 09:02

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
18-11-2024, 20:55
To jakby powiedzieć, że dinozaur i kura to to samo, bo jedno wyewoluowało w drugie.
No, formalnie (w ramach współczesnej systematyki) ptaki są właśnie dinozaurami :)

Przykłady dinozaurów wg wiki:

Obrazek
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Hatefire
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 11214
Rejestracja: 21-12-2010, 12:19
Lokalizacja: Katowice - miasto wielkich wydarzeń ;)

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 09:08

WaszJudasz pisze:
19-11-2024, 09:02
No, formalnie (w ramach współczesnej systematyki) ptaki są właśnie dinozaurami :)

Przykłady dinozaurów wg wiki:

Obrazek
Dokładnie jak z kapitalizmem. Zamiast łagodnego i majestatycznego brontozaura, mamy złośliwą i agresywną srokę kradnącą dobra ;-)
Od braci dla braci
Od dobrych dla dobrych
Kacapskiej kurwie
Zawsze chuj do mordy
Awatar użytkownika
ŚWIAT BEZ KOŃCA
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 12152
Rejestracja: 27-08-2018, 10:24

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 09:33

WaszJudasz pisze:
19-11-2024, 09:02

No, formalnie (w ramach współczesnej systematyki) ptaki są właśnie dinozaurami :)
No OK, czyli jak zobaczysz sroke, to powiesz "o, dinozaur przelecial"? Albo widzac triceratopsa na obrazku powiesz "o, ale wielki ptak"?
Chyba ze to takie dyskutowanie dla samego dyskutowania
If you do everything right, there will be no struggle.
If you struggle, you're not doing something right.
Awatar użytkownika
Hatefire
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 11214
Rejestracja: 21-12-2010, 12:19
Lokalizacja: Katowice - miasto wielkich wydarzeń ;)

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 09:37

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
19-11-2024, 09:33
No OK, czyli jak zobaczysz sroke, to powiesz "o, dinozaur przelecial"? Albo widzac triceratopsa na obrazku powiesz "o, ale wielki ptak"?
Chyba ze to takie dyskutowanie dla samego dyskutowania
No, ale to ty negując korporacjonizm, próbowałeś wmawiać, że to nie jest prawdziwy kapitalizm, bo prawdziwy to coś tam, coś tam. Widząc srokę krzyczałeś, to nie ptak.
Od braci dla braci
Od dobrych dla dobrych
Kacapskiej kurwie
Zawsze chuj do mordy
Awatar użytkownika
WaszJudasz
zahartowany metalizator
Posty: 3554
Rejestracja: 16-11-2010, 13:18

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 09:41

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
19-11-2024, 09:33
Albo widzac triceratopsa na obrazku powiesz "o, ale wielki ptak"?
Obawiam się, że w tę stronę to nie działa. ;)

To jak z prostokątem i kwadratem.
Mózg powiększa się w czaszce, kiedy wody w rzece wzbierają. Wtenczas błony czerepu się wznoszą, przybliżając do czaszki.
Awatar użytkownika
Triceratops
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 18749
Rejestracja: 25-05-2006, 20:33
Lokalizacja: Impossible Debility

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 09:42

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
19-11-2024, 09:33
WaszJudasz pisze:
19-11-2024, 09:02

No, formalnie (w ramach współczesnej systematyki) ptaki są właśnie dinozaurami :)
No OK, czyli jak zobaczysz sroke, to powiesz "o, dinozaur przelecial"? Albo widzac triceratopsa na obrazku powiesz "o, ale wielki ptak"?
to prawda, mam wielkiego ptaka, to chyba nie wstyd?
woodpecker from space
Awatar użytkownika
ŚWIAT BEZ KOŃCA
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 12152
Rejestracja: 27-08-2018, 10:24

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:06

Hatefire pisze:
19-11-2024, 09:37

No, ale to ty negując korporacjonizm, próbowałeś wmawiać, że to nie jest prawdziwy kapitalizm, bo prawdziwy to coś tam, coś tam. Widząc srokę krzyczałeś, to nie ptak.
Juz nie wiem, kto tu zwariowal:D korporacjonizm i kapitalizm to po prostu nie to samo, jedno wynika z drugiego, ale to nie to samo. Wlasnie na ptaka mowie ptak, a na dinozaura dinozaur, nie mieszajac ich. W ten sposob mozna potraktowac zupelnie wszystkie systemy ekonomiczne jako to samo, bo wszystkie opieraja sie na pieniadzach, i nazywac je dowolnie.
If you do everything right, there will be no struggle.
If you struggle, you're not doing something right.
Awatar użytkownika
ŚWIAT BEZ KOŃCA
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 12152
Rejestracja: 27-08-2018, 10:24

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:06

WaszJudasz pisze:
19-11-2024, 09:41
Obawiam się, że w tę stronę to nie działa. ;)

To jak z prostokątem i kwadratem.
Czyli tylko sroke nazywasz dinozaurem, dobrze rozumiem? :wink:
If you do everything right, there will be no struggle.
If you struggle, you're not doing something right.
Awatar użytkownika
DST
rasowy masterfulowicz
Posty: 2568
Rejestracja: 23-12-2010, 23:02

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:27

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
19-11-2024, 10:06
Hatefire pisze:
19-11-2024, 09:37

No, ale to ty negując korporacjonizm, próbowałeś wmawiać, że to nie jest prawdziwy kapitalizm, bo prawdziwy to coś tam, coś tam. Widząc srokę krzyczałeś, to nie ptak.
Juz nie wiem, kto tu zwariowal:D korporacjonizm i kapitalizm to po prostu nie to samo, jedno wynika z drugiego, ale to nie to samo. Wlasnie na ptaka mowie ptak, a na dinozaura dinozaur, nie mieszajac ich. W ten sposob mozna potraktowac zupelnie wszystkie systemy ekonomiczne jako to samo, bo wszystkie opieraja sie na pieniadzach, i nazywac je dowolnie.
W którym kraju na ziemi panuje obecnie ustrój, który nazwałbyś kapitalizmem? Ale takim czystej wody, wolnorynkowym?
Ostatnio zmieniony 19-11-2024, 10:28 przez DST, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Hatefire
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 11214
Rejestracja: 21-12-2010, 12:19
Lokalizacja: Katowice - miasto wielkich wydarzeń ;)

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:28

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
19-11-2024, 10:06
Juz nie wiem, kto tu zwariowal:D korporacjonizm i kapitalizm to po prostu nie to samo, jedno wynika z drugiego, ale to nie to samo. Wlasnie na ptaka mowie ptak, a na dinozaura dinozaur, nie mieszajac ich. W ten sposob mozna potraktowac zupelnie wszystkie systemy ekonomiczne jako to samo, bo wszystkie opieraja sie na pieniadzach, i nazywac je dowolnie.
Nie no to ty próbujesz zamieszać pojęcia. Tak kapitalizm może mieć różne formy. Tak się składa, że przyjął formę korporacjonizmu. Na tej samej zasadzie nie powinniśmy mówić, że w Związku Radzieckim był komunizm, bo Marks to inaczej opisał, tylko Marksizm-Leninizm łamane przez Stalinizm. Oczywiście możemy rozważać teoretycznie inne modele. Komunizm, to teoretycznie zjednoczona ludzkość, podróże do gwiazd i generalnie Star Trek. W praktyce Gułagi i Pola Śmierci. Teoretycznie kapitalizm, to równe szanse dla każdego, promocja najzdolniejszych jednostek, itp., w praktyce oligarchia i korporacje. No dobrze możemy się bawić nomenklaturą, tylko to nic nie zmienia.
Od braci dla braci
Od dobrych dla dobrych
Kacapskiej kurwie
Zawsze chuj do mordy
Awatar użytkownika
Hatefire
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 11214
Rejestracja: 21-12-2010, 12:19
Lokalizacja: Katowice - miasto wielkich wydarzeń ;)

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:32

DST pisze:
19-11-2024, 10:27
W którym kraju na ziemi panuje obecnie ustrój, który nazwałbyś kapitalizmem? Ale takim czystej wody, wolnorynkowym?
Rozszerzyłbym, gdzie i kiedy w historii ludzkości panował ten wzorcowy kapitalizm. Widzę tu ukąszenie korwinistyczne. Oni też zazwyczaj n azarzuty, że coś nie tak reagują, bo nie ma prawdziwego kapitalizmu jakby był, to Panie raj na ziemi. Jak komuniści, twierdzący, że były błędy i wypaczenia, ale jak już wprowadzimy prawdziwy komunizm, to nie ma chuja, wszyscy będą zadowoleni xD
Od braci dla braci
Od dobrych dla dobrych
Kacapskiej kurwie
Zawsze chuj do mordy
Awatar użytkownika
DST
rasowy masterfulowicz
Posty: 2568
Rejestracja: 23-12-2010, 23:02

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:38

Hatefire pisze:
19-11-2024, 10:32
DST pisze:
19-11-2024, 10:27
W którym kraju na ziemi panuje obecnie ustrój, który nazwałbyś kapitalizmem? Ale takim czystej wody, wolnorynkowym?
Rozszerzyłbym, gdzie i kiedy w historii ludzkości panował ten wzorcowy kapitalizm. Widzę tu ukąszenie korwinistyczne. Oni też zazwyczaj n azarzuty, że coś nie tak reagują, bo nie ma prawdziwego kapitalizmu jakby był, to Panie raj na ziemi. Jak komuniści, twierdzący, że były błędy i wypaczenia, ale jak już wprowadzimy prawdziwy komunizm, to nie ma chuja, wszyscy będą zadowoleni xD
Tak samo to widzę. Ten "korporacjonizm" wydaje mi się bardziej naturalną konsekwencją historyczną kapitalizmu, który dąży do nagromadzenia kapitału i jego kumulacji w najmniejszej ilości podmiotów o największej możliwej władzy, który dyktuje innym warunki. Wiem, że to brzmi jak Marks, ale chyba mam to w dupie.
Awatar użytkownika
trup
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 17034
Rejestracja: 26-11-2009, 14:38

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:41

KAPITALIZM
....system gospodarczy oparty na prywatnej własności środków produkcji i w konsekwencji czerpania z nich zysku oraz na swobodnym obrocie dobrami w ramach rynku;

KORPORACJA
Korporacja to albo organizacja społeczna albo rodzaj przedsiębiorstwa, posiadający osobowość prawną i, najczęściej, opierający się na kapitale złożonym z udziałów (akcji na giełdzie). W Polsce potocznie korporacjami określa się po prostu duże, międzynarodowe firmy, które zatrudniają wielu pracowników
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
Awatar użytkownika
Hatefire
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 11214
Rejestracja: 21-12-2010, 12:19
Lokalizacja: Katowice - miasto wielkich wydarzeń ;)

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:44

No wszystko się zgadza. "Opiera się na kapitale". Czemu wszyscy wypierają zasadniczą cechę tego systemu, mimo, że jest zawarta w samej jego nazwie xD
Od braci dla braci
Od dobrych dla dobrych
Kacapskiej kurwie
Zawsze chuj do mordy
Awatar użytkownika
ŚWIAT BEZ KOŃCA
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 12152
Rejestracja: 27-08-2018, 10:24

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:44

Hatefire pisze:
19-11-2024, 10:28

Nie no to ty próbujesz zamieszać pojęcia. Tak kapitalizm może mieć różne formy. Tak się składa, że przyjął formę korporacjonizmu. Na tej samej zasadzie nie powinniśmy mówić, że w Związku Radzieckim był komunizm, bo Marks to inaczej opisał, tylko Marksizm-Leninizm łamane przez Stalinizm. Oczywiście możemy rozważać teoretycznie inne modele. Komunizm, to teoretycznie zjednoczona ludzkość, podróże do gwiazd i generalnie Star Trek. W praktyce Gułagi i Pola Śmierci. Teoretycznie kapitalizm, to równe szanse dla każdego, promocja najzdolniejszych jednostek, itp., w praktyce oligarchia i korporacje. No dobrze możemy się bawić nomenklaturą, tylko to nic nie zmienia.
W kapitalizmie chodzi o indywidualny zysk czlowieka prowadzacego biznes.
W korporacji chodzi o zysk firmy.
Szewc prowadzacy wlasny biznes i zbierajacy pieniadze, by kupic lepsza maszyne, czy ktos prowadzacy sklep, to jest kapitalizm.
Firma zatrudniajaca 10000 ludzi, gdzie istnieja zasady, wedlug ktorych kazdy, wlacznie z CEO ktory zalozyl firme, moze zostac zwolniony (i zdarza sie to, jak najbardziej), i nikt nie jest bezpieczny, to jest korporacja.
Uproszczenie "jak jest kapital, to jest kapitalizm" nie ma sensu. Kapital to tylko zgromadzone pieniadze ktore wystarcza na cos wiecej niz bezposrednie potrzeby. To jest potrzebne dla kazdego systemu gospodarczego, bylo potrzebne juz w momencie, kiedy pierwszy czlowiek zebral wiecej pszenicy, niz bylo mu potrzebne.
If you do everything right, there will be no struggle.
If you struggle, you're not doing something right.
Awatar użytkownika
Hatefire
mistrz forumowej ceremonii
Posty: 11214
Rejestracja: 21-12-2010, 12:19
Lokalizacja: Katowice - miasto wielkich wydarzeń ;)

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:51

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
19-11-2024, 10:44
W kapitalizmie chodzi o indywidualny zysk czlowieka prowadzacego biznes.
W korporacji chodzi o zysk firmy.
Szewc prowadzacy wlasny biznes i zbierajacy pieniadze, by kupic lepsza maszyne, czy ktos prowadzacy sklep, to jest kapitalizm.
Firma zatrudniajaca 10000 ludzi, gdzie istnieja zasady, wedlug ktorych kazdy, wlacznie z CEO ktory zalozyl firme, moze zostac zwolniony (i zdarza sie to, jak najbardziej), i nikt nie jest bezpieczny, to jest korporacja.
Uproszczenie "jak jest kapital, to jest kapitalizm" nie ma sensu. Kapital to tylko zgromadzone pieniadze ktore wystarcza na cos wiecej niz bezposrednie potrzeby. To jest potrzebne dla kazdego systemu gospodarczego, bylo potrzebne juz w momencie, kiedy pierwszy czlowiek zebral wiecej pszenicy, niz bylo mu potrzebne.
To jest twoja prywatna definicja, bo już Marks, który stworzył to pojęcie widział, to inaczej. Gdyby było tak jak twierdzisz, to by nie ostrzegał, przed skutkami rozwoju kapitalizmu. Zasadniczo gdyby kapitalizm wyglądał tak jak opisujesz, to by Marks go popierał, bo zasadniczo był jego admiratorem uważając, że system ten wzbudził ludzką pomysłowość i rozwój, w niespotykanym dotychczas w historii stopniu. Tylko dostrzegł niebezpieczeństwa wynikającego, z tego, że następuje akumulacja kapitału, co jest w tym systemie nieuniknione. Po prost to co napisałeś potwierdza moją tezę. Rozumujesz jak komuniści, co twierdzili, że lada chwila będzie raj na ziemi, tylko zlikwidujemy błędy i wypaczenia.
Od braci dla braci
Od dobrych dla dobrych
Kacapskiej kurwie
Zawsze chuj do mordy
Awatar użytkownika
ŚWIAT BEZ KOŃCA
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 12152
Rejestracja: 27-08-2018, 10:24

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 10:56

DST pisze:
19-11-2024, 10:27
W którym kraju na ziemi panuje obecnie ustrój, który nazwałbyś kapitalizmem? Ale takim czystej wody, wolnorynkowym?
Somalia jest najblizej.
If you do everything right, there will be no struggle.
If you struggle, you're not doing something right.
Awatar użytkownika
trup
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 17034
Rejestracja: 26-11-2009, 14:38

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 11:01

Hatefire pisze:
19-11-2024, 10:44
No wszystko się zgadza. "Opiera się na kapitale". Czemu wszyscy wypierają zasadniczą cechę tego systemu, mimo, że jest zawarta w samej jego nazwie xD
Nie wiem jacy wszyscy. Kapitalizm to kapitalizm. Mikro, małe, średnie i duże przedsiębiorstwa to nadal elementy kapitalizmu. Chodzi o zasady rynkowe a nie przewagę, którejś z działalności. Może na rynku jest przewaga korpo jeśli chodzi o udział kapitału, (aktywów i pasywów), ale nie byłbym taki pewny jeśli chodzi o ilość przedsiębiorstw. Nie sprawdzałem statystyk.
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
Awatar użytkownika
trup
Biały Weteran Forume Tańczący na Kurhanach Wrogów
Posty: 17034
Rejestracja: 26-11-2009, 14:38

Re: III Wojna Światowa

19-11-2024, 11:04

ŚWIAT BEZ KOŃCA pisze:
19-11-2024, 10:56
DST pisze:
19-11-2024, 10:27
W którym kraju na ziemi panuje obecnie ustrój, który nazwałbyś kapitalizmem? Ale takim czystej wody, wolnorynkowym?
Somalia jest najblizej.
o chyba jakiś wczesny rodzący się kapitalizm :D
hO Aster Tor Pente - "Give Light and The People Will Follow."
„Kto poznał świat, znalazł trupa, a kto znalazł trupa, świat nie jest go wart” (logion 57)
ODPOWIEDZ