ULVER

[longinus696]

zekke;
na płaszczyźnie sztuki gdzie nie istnieją jakieś ostre granice a ilość możliwych dyskursów jest nieskończona.

AMEN

[Skaut]

nie mniej jesli ktos twierdzi, ze SOTS jest niedojarzala muzycznie, to moze sie pierdolnac w czolo nie? zeby nie bylo, rowniez dla mnie jest to Obiektywna Prawda ; ))

Dobra, ale juz karwa bez przesady. Nie traktujmy Ulver jak swietej krowy; )

[Riven]

nie traktuje, ta muzyka po prostu na mnie dziala. a mniej wiecej rowny, cholernie wysoki poziom kolejnych wydawnictw pozwala dazyc ich wieksza estyma niz wiekszosc muzykow.

na płaszczyźnie sztuki gdzie nie istnieją jakieś ostre granice a ilość możliwych dyskursów jest nieskończona.

takiego wniosku sie spodziewalem. dyskusja w miare ciekawa i calkiem pozyteczna, zwlaszcza, ze utwierdzila mnie w tym przekonaniu ; p pozdro.

[Skaut]

edit: Powiem Ci coś. Ostatnio oglądałem filmik Tarantino pt. "Death Proof" - obraz bez wątpienia komercyjny, stworzony dla potrzeb "masowej rozrywki"... ba, w dodatku korzystający z najniższych chwytów, jakie kiedykolwiek były w posiadaniu hollywoodzkich producentów filmowych.
Dla mnie ten obraz to realizacja "mistycznego celu". Znak czasu - dzieło, używające starych (a jednak wciąż żywych) konwencji i czyniące z nich wizualne FETYSZE. Przykład współczesnej audialnej i wizualnej idolatrii. Gdy się skończył, miałem ochotę odpalić go po raz drugi - tak jak dobrą płytę, np. "Fas...".

na razie odniose sie tylko do tego fragmentu.
Zauwaz jednak, ze Tarantino robi to SWIADOMIE, puszczajac oko do wszystkich, wybiera najciekawsze smaczki z kina klasy B i osadza je w kinie XXI wieku. cos jak wspomniane wczesniej lalki barbie w urynie

[zekke]

Dla mnie ten obraz to realizacja "mistycznego celu". Znak czasu - dzieło, używające starych (a jednak wciąż żywych) konwencji i czyniące z nich wizualne FETYSZE. Przykład współczesnej audialnej i wizualnej idolatrii. Gdy się skończył, miałem ochotę odpalić go po raz drugi

[longinus696]

Aha... i jeszcze to zdanie --------->

Wg mnie to nie jest sztuka - to prąd estetyczny wykorzystujący elementy sztuki danego czasu. Wydaje mi się, że za łatwo używa się dzisiaj słowa "sztuka" - zdewaluowało się przez to. Zaostrzenie kryteriów nikomu nie zaszkodzi, a że ktoś będzie wtedy np. tylko architektem, a nie od razu artystą - to co z tego?

A jak myślisz, skąd się wzięła nazwa Art Nouveau, albo Jugendstil - skąd ta "nowość" w nazwie, skąd nazwa Secesja - "odstąpienie", np. od struktur akademickich ? Tym właśnie był ów nurt - działalnością przeobrażającą sztukę, zmieniającą obraz miasta, przynoszącą nowe warunki życia, wymiernie oddziałującą na człowieka. Ile razy Klimt walczył z cenzurą?

Zauwaz jednak, ze Tarantino robi to SWIADOMIE, puszczajac oko do wszystkich, wybiera najciekawsze smaczki z kina klasy B i osadza je w kinie XXI wieku. cos jak wspomniane wczesniej lalki barbie w urynie

Racja, ale co z tego? Wynikiem jego działania jest po prostu kolejny film "klasy B". A to oznacza, że składniki, jakimi się posłużył do jego produkcji same nabrały jakiejś perwersyjnej wartości w oczach widzów. Teraz można po prostu sięgnąć po któryś z filmów z tamtych lat.

[Skaut]

Racja, ale co z tego? Wynikiem jego działania jest po prostu kolejny film "klasy B". A to oznacza, że składniki, jakimi się posłużył do jego produkcji same nabrały jakiejś perwersyjnej wartości w oczach widzów. Teraz można po prostu sięgnąć po któryś z filmów z tamtych lat.

to z tego, ze teraz takiego Tarantino mozna smialo nazwac mistrzem kina 'klasy B', ktory wniosl te produkcje (no moze nie 'te' tylko swoje, ale mniemam, ze wiesz o co mnie chodzi) na wyzszy poziom. Znalazl po prostu KONTEKST, ktory daje cos wiecej niz czysta rozrywke i wypruwanie flakow.

[longinus696]

to z tego, ze teraz takiego Tarantino mozna smialo nazwac mistrzem kina 'klasy B', ktory wniosl te produkcje (no moze nie 'te' tylko swoje, ale mniemam, ze wiesz o co mnie chodzi) na wyzszy poziom. Znalazl po prostu KONTEKST, ktory daje cos wiecej niz czysta rozrywke i wypruwanie flakow.

Ja wiem, co chcesz powiedzieć, ale mój argument polegał na tym (co i Ty zauważyłeś), że WCIĄŻ jest to jednak kino klasy B. Argument ten skierowany był do Drone'a w celu ukazania, że w pospolitym, umasowionym świecie rozrywki sterowanej reklamą i popędami powstają rzeczy, które (mimo, że pozostają w tym komercyjnym sosie) mają niezwykłą moc oddziaływania i niczym w pracowni alchemika tworzą z gówna złoto (mając za składnik jedynie to gówno). Dlatego ja nie widzę sensu w oddzielaniu "wysokiego" od "niskiego".

[jesterSS]

nie mniej jesli ktos twierdzi, ze SOTS jest niedojarzala muzycznie, to moze sie pierdolnac w czolo nie? zeby nie bylo, rowniez dla mnie jest to Obiektywna Prawda ; ))

A ktoś tak powiedział?

[4m]

Zauwaz jednak, ze Tarantino robi to SWIADOMIE, puszczajac oko do wszystkich, wybiera najciekawsze smaczki z kina klasy B i osadza je w kinie XXI wieku. cos jak wspomniane wczesniej lalki barbie w urynie

Czasami jest tak, że Dzieło Artysty i obrazek wypaćkany na ślepo farbkami przez dzieciaka nie różnią się estetycznie niczym. Jednak domyślnie przyjmuje się, że Dzieło Artysty wyrosło z głębi swiadomości, z mistycznych przeżyć, płynie z wnętrza itp. itd. A dziecko jakież może mieć przeżycia wewnętrzne? I w ten sposób tylko jedno paćkanie z dwóch niemożliwych do odróżnienia staje się Sztuką za setki k$

[Riven]

A ktoś tak powiedział?

(..) brakuje tutaj tej muzycznej dojrzalosci.

[jesterSS]

Jako zwieńcznie tych wywodów powinieneś dodać, jak np. "FAS..." w sposób praktyczny wpłynęła na Twoje życie;)

[jesterSS]

Jakieś traumatyczne przeżycie związane z Deathspell Omega?

[zekke]

haha, baffi <3

[jesterSS]

\M/

Wiesz już, że Ulver to sztuka przez duże "U"?

[zekke]

ale czym tak naprawde jest sztuka? czy mozna definitywnie stwierdzic ze Ólver to sztUka przez duze Ó? Czy mistyczny obraz kreowany przez Ulver przetrwa probe czasu, czy okaze sie dzielem uzywajacych starych (a jednak wciaz zywych konwencji czyniacych z ich muzyki audialny FETYSZ) czy tez moze utonie w zalewie wspolczesnej audialnej i wizualnej idolatrii gówna (ale tutaj pojawia sie pytanie - czym jest gowno?)

[4m]

Czym naprawdę jest sztuka? Sztuka jest efektem procesu tworzenia (czasem samym procesem), pojęciem subiektywnym identyfikowanym według zapisanych subiektywnie wzorców kodowych, pojęciem obiektywnie niedefiniowalnym. Sztuka i czas - sztuka nie musi przetrwać próby czasu - sztuka jest tu i teraz, gdy się ją odbiera. Sztuka, która wychodzi poza epokę najczęściej jest sztuką już martwą, wystawianą na cmentarzyskach sztuki.

[Vvi sect (in)]

no przeciez pisalem o tym wczesniej

[jesterSS]

ale czym tak naprawde jest sztuka? czy mozna definitywnie stwierdzic ze Ólver to sztUka przez duze Ó? Czy mistyczny obraz kreowany przez Ulver przetrwa probe czasu, czy okaze sie dzielem uzywajacych starych (a jednak wciaz zywych konwencji czyniacych z ich muzyki audialny FETYSZ) czy tez moze utonie w zalewie wspolczesnej audialnej i wizualnej idolatrii gówna (ale tutaj pojawia sie pytanie - czym jest gowno?)

\M/
Sztuka to gówno, a gówno to sztuka. Gówno jest archetypem wizualizacyjnej formy sztuki. Tej mistycznej też.

[4m]

no przeciez pisalem o tym wczesniej

Bo każdy z Was ma rację