FLAPJACK

[Nasum]

Heh, w związku z tym, że po raz kolejny powtarza się to sformułowanie to fani Flapjacka i Biohazard to akurat żadni "core'owcy", chociaż zdaję sobie sprawę, że to po prostu zasługa dyletanckiej propagandy Metal Hammera i otoczenia

Zapewne masz rację, ale myśmy wtedy tak na nich wołali. Nie wiem jak w innych rejonach naszego pięknego kraju, ale u mnie używano własnie takiego określenia.

A uściślając jeszcze to Flapjack czy jakiś Corozone to żaden "core"
Co najmniej od połowy lat 80-ych w Polsce funkcjonowały zespoły hardcore'owe, które nie dość, że poprzedzały popisy na ten temat magików z MMP, to i nie miały żadnego związku z tą pop-eliną lansowaną jako jakiś tam niby "core".

Zawsze opisywali siebie na tych plecakach kostkach HC Kąty I tak już zostało.

[helpme]

Zapewne masz rację, ale myśmy wtedy tak na nich wołali. Nie wiem jak w innych rejonach naszego pięknego kraju, ale u mnie używano własnie takiego określenia.

A uściślając jeszcze to Flapjack czy jakiś Corozone to żaden "core"
Co najmniej od połowy lat 80-ych w Polsce funkcjonowały zespoły hardcore'owe, które nie dość, że poprzedzały popisy na ten temat magików z MMP, to i nie miały żadnego związku z tą pop-eliną lansowaną jako jakiś tam niby "core".

wiadoma sprawa ale rozmowa jest o core’owcach;)

Ale jak można mówić o "core'owcach", skoro nawet nie wiedzieli, że nie słuchają "core'a"

[hcpig]

Myślę, że problemem będzie tu to, że jedni weterani mieli to w dupie wtedy i mają teraz, inni byli w to wkręceni, ale teraz się wstydzą, a jeszcze jakaś nieliczna grupa elitarystów do tej pory uważa, że nie należy dzielić sie wiedzą tajemną z profanami

Dlatego potrzebna jest osoba trzecia, która zbierze całe to towarzystwo do kupy. Co do wstydu. itp. przecież Rob F. przebaczył Nergalowi i pojednali się w świetle fleszy.

[Kilgore]

U mnie na wiosce to depeszy było od groma, ze dwudziestu to takich zatwardziałych. No i nawet fajne depeszki. Metalu słuchałem tylko chyba ja, ale nikt nie miał z tym problemu. No i był jeszcze jeden puncor, dalej go widuje z irokezem jak na galowo śmiga na jakiś koncert a już będzie po pięćdziesiątce.

Kiedyś u nas na Squat przyjechała jakaś punkowa kapela i jacyś grind corowcy. Wybrałem się tam i wsród weteranów drugiej fali, czyli dziś będących po trzydziestce, zobaczyłem dwóch lub trzech z tej pierwszej, kiedy ja robiłem pierwsze kroki w tym muzycznym świecie a oni już sypali hasłami o anarchii i zniewoleniu przez system jakby z kartki czytali. Zdziwiłem się, że jeden z nich nawet żyje W sumie gdyby istniał wehikuł czasu to oprócz zmarszczek i widocznych oznak wieku niczym by się nie odróżniali od samych siebie z tamtych lat.

Kurde właśnie sobie uświadomiłem że to było 30 lat temu, ten puncor to będzie po sześćdziesiątce raczej

[Nasum]

@ Helpme - Ja tam nie wnikam czy wiedzieli czego słuchają czy nie, nie wnikałem też zbyt mocno w ten nurt by teraz dzielić włos na czworo i wypowiadać się w czym nowojorski hard core jest prawdziwszy od jego polskiego odpowiednika, kto tam jest prawdziwy a kto pozer Tak mówiliśmy i koniec

[hcpig]

To ja kojarzę ostatki depeszy z połowy lat 90, byłem wtedy dzieciakiem w zerówce i znałem ze dwa kawałki DM nagrywane z radia na kasetę.

Hmm, coś mi się pomyliło że jesteś po 50-tce jak np. Triceps a tu jesteśmy rówieśnikami i podtrzymuję - w życiu nie widziałem żadnego Depesza.

[Wacław]

Czyżby tam trzymali się mocno (nadal)?

jeżeli to pytanie do mnie, to spotkalem się na ostatnim koncercie w warszawie, z tym z dwoma kolegami z klasy - z liceum. taka trochę grupa rekonstrukcyjna się zrobiła. ale słuchają dalej.

A wybacz nie zacytowałem, a mój post wskoczył już na nową stronę - tak, byłem ciekaw czy to sytuacja współczesna.

widzę, że te kila osób trzyma się razem. może poza tym schludnym noszeniem się właściwie nic nie zostało z tamtych czasów. ale jak wcześniej. przyjechali, słuchają. nie wiem czy na zloty jeżdżą. w moim ogólniaku była zupełnie spora ekipa depeszów. nie wiem z czego to wynikało. może z tego, że było właśnie blisko do psiego pola, na którym była ekipa ziomeczków z bloków co właśnie słuchało dm.

mój przyjaciel na owe czasy, maciuś, miał wygoloną głowe na gore'a i utlenione włosy. zawsze ramoneska, spodnie poszerzane, martensy na błysk, klamre i jakiś ładny wisior. przystojniak był a i imidż mu pomagał. ruchał jak dzik. a za imidż miał w ogólniaku gonione. niby sporo było kolesi z długimi włosami, jak np. ja. sporo alternatywy jakiejś takiej granżowej, bo to te lata były, ale on miał zawsze pod górkę. do tego stopnia, że go usadzili z polaka. a co ciekawe skończył studia humanistyczne. podobno pisze. zresztą to była dziwna szkoła. inny muzyk dżezowy współczesny uznany chyba też w swojej niszy też był uwalony. ale to tak na marginesie.

[Nasum]

Poczytabym jakąś książkę o Temple of the Fullmoon na przykład

Co do bohaterów tematu: nie pamietam, czy dzieliłem się już tutaj prawdziwą niestety anegdotą, że w początkach mojego słuchania metalu, znając na własne uszy od Sepy tylko "Chaos A.D." i "Roots" uwierzyłem mojemu drużynowemu, gdy pożyczył mi "Fairplay" opisane jako "Arise".

Mocne Ale początki takie są, fajnie się takie coś wspomina

[helpme]

@ Helpme - Ja tam nie wnikam czy wiedzieli czego słuchają czy nie, nie wnikałem też zbyt mocno w ten nurt by teraz dzielić włos na czworo i wypowiadać się w czym nowojorski hard core jest prawdziwszy od jego polskiego odpowiednika, kto tam jest prawdziwy a kto pozer Tak mówiliśmy i koniec

Spoko. Ja już w pierwszym wpisie napisałem, kto odpowiada(ł) za taki stan rzeczy

[Wacław]

Heh, w związku z tym, że po raz kolejny powtarza się to sformułowanie to fani Flapjacka i Biohazard to akurat żadni "core'owcy", chociaż zdaję sobie sprawę, że to zasługa dyletanckiej propagandy Metal Hammera i średnio zorientowanego otoczenia

flapjack spokojnie można zaliczyć do odłamu crossovera. po lini np. dogeatdog. taki własny i trochę inny. z korem coś tam ma wspólnego. ale akurat do mnie kore to akurat np. z włoch indigesti, negazione raw power. a z anglii ripcord, heresy itd. itp.

[Wacław]

U mnie na wiosce to depeszy było od groma, ze dwudziestu to takich zatwardziałych. No i nawet fajne depeszki. Metalu słuchałem tylko chyba ja, ale nikt nie miał z tym problemu. No i był jeszcze jeden puncor, dalej go widuje z irokezem jak na galowo śmiga na jakiś koncert a już będzie po pięćdziesiątce.

też mam taki flesz, że depeszówy to była ekstraklasa. w zestawieniu z metalówami to ekstraklasa ekstraklasy.

[Wacław]

To ja kojarzę ostatki depeszy z połowy lat 90, byłem wtedy dzieciakiem w zerówce i znałem ze dwa kawałki DM nagrywane z radia na kasetę.

Hmm, coś mi się pomyliło że jesteś po 50-tce jak np. Triceps a tu jesteśmy rówieśnikami i podtrzymuję - w życiu nie widziałem żadnego Depesza.

kurwa umarłem xD

jaki pocisk ....

[nagrobek]

A uściślając jeszcze to Flapjack czy jakiś Corozone to żaden "core"
Co najmniej od połowy lat 80-ych w Polsce funkcjonowały zespoły hardcore'owe, które nie dość, że poprzedzały popisy na ten temat magików z MMP, to i nie miały żadnego związku z tą pop-eliną lansowaną jako jakiś tam niby "core".

wiadoma sprawa ale rozmowa jest o core’owcach;)

Ale jak można mówić o "core'owcach", skoro nawet nie wiedzieli, że nie słuchają "core'a"

z tego co pamietam to znajomi fani Biohazard, Pro-Pain, ratm, Flapjack uważali się za hardcore nie mając w ogóle pojęcia o klasycznych zespołach hc ze stanów, uk czy nawet krajowym podwórku.
wystarczało im to co było w zasięgu ręki, sklepu z płytami, oficjalnych pism muzycznych. zwykła niekumacja.

[helpme]

Heh, w związku z tym, że po raz kolejny powtarza się to sformułowanie to fani Flapjacka i Biohazard to akurat żadni "core'owcy", chociaż zdaję sobie sprawę, że to zasługa dyletanckiej propagandy Metal Hammera i średnio zorientowanego otoczenia

flapjack spokojnie można zaliczyć do odłamu crossovera. po lini np. dogeatdog. taki własny i trochę inny. z korem coś tam ma wspólnego. ale akurat do mnie kore to akurat np. z włoch indigesti, negazione raw power. a z anglii ripcord, heresy itd. itp.

Nie będę ideologizował, bo dla niezainteresowanych takie wyliczanki i rozróżnienia mogą być po prostu nudne, ale kwestią zasadniczą jest to, że hardcore nie istnieje w oderwaniu od swojego środowiska. Zespół Flapjack takich związków nie posiadał, a jakieś dźwięki czy rytmy, które może ktoś próbowałby podpiąć od biedy pod stereotypowe wyobrażenie NYHC (bo przecież bynajmniej nie pod wspomniane przez Ciebie Indigesti ) to zupełnie nieistotny szczegół. Dog Eat Dog to jeszcze inny temat, tak jak używanie słowa "crossover" dla wszelkiej mieszanki wpływów muzycznych Ale jak ktoś interesuje się nie tylko samą muzyką to takie dygresje potrafią być ciekawe

[Wacław]

podsumowując, nagrobek, Ty oraz ja jesteśmy zgodni. im się wydawało, że są hc, słuchaczom się wydawało, że są hc, a to była jakaś taka obserwacja i naśladownictwo hc bez kontekstu, w oderwaniu od środowiska i też jak sądzę zaplecza ideologicznego.

a to w sumie dość dziwne, bo sam wyłowiłeś, że takie negazione wyszło w digi-tape. ja akurat o tym nie wiedziałem. u mnie na koniec podstawówki już chodziły nagrywki jakiegoś larma, czy bgk - idąc śladem holenderskim. czyli się dało dotrzeć do hc. takiego z krwi i kości. a przecież i w złotowie, złotoryii czy poznaniu - jako prężnych ośrodkach były corowe gigsy. wychodził przecież taki partyzant zine, co dobrze łapał trendy i zjawiska. dało się. tylko się chyba nie chciało.

a dogeatdog to dla mnie crossover tak jak suicidalt choć rozumiem, punkt widzenia, że to może być dyskusyjne.

[r o b e r t]

Ja nawet na zlotach dm , pare razy byłem i był przynajmniej dobrze
Dobra muzyka , dobry lokal napoje jak najbardziej i Panny na poziomie także wizualnie , nawet leżenie na parkiecie o 24 czy jakoś tam było /taka tradycja np. na ogólnopolskim w Eskulapie/ . Na pewno jak wróci normalność na poznański zlot Depeche Mode się wybiorę .

[535]

Przypomnę po raz kolejny, że zamieszanie z hc poszło po linii tego bubka z eremefu, który wszystkie gówna, które puszczał w piątek wieczorem nazywał hardcorem.

[nagrobek]

Heh, w związku z tym, że po raz kolejny powtarza się to sformułowanie to fani Flapjacka i Biohazard to akurat żadni "core'owcy", chociaż zdaję sobie sprawę, że to zasługa dyletanckiej propagandy Metal Hammera i średnio zorientowanego otoczenia

flapjack spokojnie można zaliczyć do odłamu crossovera. po lini np. dogeatdog. taki własny i trochę inny. z korem coś tam ma wspólnego. ale akurat do mnie kore to akurat np. z włoch indigesti, negazione raw power. a z anglii ripcord, heresy itd. itp.

Nie będę ideologizował, bo dla niezainteresowanych takie wyliczanki i rozróżnienia mogą być po prostu nudne, ale kwestią zasadniczą jest to, że hardcore nie istnieje w oderwaniu od swojego środowiska. Zespół Flapjack takich związków nie posiadał, a jakieś dźwięki czy rytmy, które może ktoś próbowałby podpiąć od biedy pod stereotypowe wyobrażenie NYHC (bo przecież bynajmniej nie pod wspomniane przez Ciebie Indigesti ) to zupełnie nieistotny szczegół. Dog Eat Dog to jeszcze inny temat, tak jak używanie słowa "crossover" dla wszelkiej mieszanki wpływów muzycznych Ale jak ktoś interesuje się nie tylko samą muzyką to takie dygresje potrafią być ciekawe

akurat Flapjack posiadał o tyle pewne „związki”, że Litza pojawiał się tu i ówdzie w koszulce Apatii wiec to nie była do końca niekumata ekipa czego nie można powiedzieć o większości ich fanów;)

[Wacław]

flapjack spokojnie można zaliczyć do odłamu crossovera. po lini np. dogeatdog. taki własny i trochę inny. z korem coś tam ma wspólnego. ale akurat do mnie kore to akurat np. z włoch indigesti, negazione raw power. a z anglii ripcord, heresy itd. itp.

Nie będę ideologizował, bo dla niezainteresowanych takie wyliczanki i rozróżnienia mogą być po prostu nudne, ale kwestią zasadniczą jest to, że hardcore nie istnieje w oderwaniu od swojego środowiska. Zespół Flapjack takich związków nie posiadał, a jakieś dźwięki czy rytmy, które może ktoś próbowałby podpiąć od biedy pod stereotypowe wyobrażenie NYHC (bo przecież bynajmniej nie pod wspomniane przez Ciebie Indigesti ) to zupełnie nieistotny szczegół. Dog Eat Dog to jeszcze inny temat, tak jak używanie słowa "crossover" dla wszelkiej mieszanki wpływów muzycznych Ale jak ktoś interesuje się nie tylko samą muzyką to takie dygresje potrafią być ciekawe

akurat Flapjack posiadał o tyle pewne „związki”, że Litza pojawiał się tu i ówdzie w koszulce Apatii wiec to nie była do końca niekumata ekipa czego nie można powiedzieć o większości ich fanów;)

tzreba by było poszukać, w źródłach, ale choćby nawet z tytułu koncertów w poznaniu związki mogły być.

z drugim zdaniem też się zgadzam, pro-pain, bio i kilka uchwytnych rzeczy na kasetach i już było się korowcem.

[helpme]

u mnie na koniec podstawówki już chodziły nagrywki jakiegoś larma, czy bgk - idąc śladem holenderskim. czyli się dało dotrzeć do hc. takiego z krwi i kości. a przecież i w złotowie, złotoryii czy poznaniu - jako prężnych ośrodkach były corowe gigsy. wychodził przecież taki partyzant zine, co dobrze łapał trendy i zjawiska. dało się. tylko się chyba nie chciało.

W czasach, gdy MH pisał o swoim "corze" w Polsce grała już czołówka światowego hc/p we wszelkich jego odcieniach, jak choćby Verbal Assault, Soulside (w sumie najwcześniej, bo '89), Nausea, Chaos UK, Doom, Disorder, Varukers...
A tu taka ciekawostka skoro wspominasz LARM - krajowi piraci kasetowi zripowali nawet taką załogę. W dodatku jest to materiał z trudnego dziś (czy nawet kiedykolwiek) do zdobycia split ze Stanx, chociaż kaseta jest opisana wyłącznie jako Larm